México, D. F., 02 de octubre de 2009.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros el doctor Sam Pitroda, él es Presidente de la Comisión Nacional del Conocimiento de la India. El doctor Sam Pitroda cuyo nombre completo es Satyanarayan Gangaram Pitroda, que seguramente lo estoy pronunciando muy mal, es un inventor, un científico muy conocido tanto en los Estados Unidos como en la India, él de hecho ha sido responsable, se le considera responsable de la revolución tecnológica de comunicaciones de la India. Él es Presidente de la Comisión Nacional del Conocimiento de la India, como le decía a usted, y se encuentra en México dentro de la Semana de la Ciencia y la Innovación 2009, patrocinada por el Gobierno del Distrito Federal. La conversación la vamos a llevar no en español ni en gujarati, que es el idioma del profesor Pitroda, sino en inglés para que usted pueda escuchar directamente las ideas del profesor Pitroda.

Doctor Sam Pitroda, gracias por estar con nosotros, y espero no haber dicho mal su nombre.

SAM PITRODA: No, no, lo dijo muy bien.

SERGIO SARMIENTO: En charla previa nos mencionó que para India es importante la creatividad tecnológica, antes de entrar al aire nos dijo de la importancia que esto tenía. ¿Por qué es tan importante pensar en esa estructura específica?

SAM PITRODA: Creo que vivimos en una época diferente a la de antes, con nuevas herramientas, nuevas tecnologías, creo que tenemos un mundo completamente diferente al de hace 50 años. El mundo actual está muy comunicado, el mundo actual ha creado prosperidad para mucha gente, así que cuando yo veo el mundo de hace 50 años, países como la India y China eran muy pobres y nadie prestaba atención ni a su credibilidad y capacidad, entonces el mundo se enfocaba en Estados Unidos y Europa porque ahí estaba la prosperidad, por lo tanto se producían servicios y bienes sólo para ellos. En los últimos 20 o 25 años los chinos decidieron modernizarse y de pronto millones de personas en el mundo cambiaron sus aspiraciones y dijeron: “ya no quiero usar la misma ropa, ni el mismo transporte, ya no me gusta, estoy cansado, ya basta, y de repente todo cambió en China”. Después llegó Gorbachov y dijo que la Perestroika ya no funcionaba y millones de personas dijeron: oigan queremos democracia, desarrollo, buenos servicios como los estadounidenses y el resto de Europa. Después empezó la India, quiso privatización, liberación, una economía abierta, apertura en las investigaciones, probó el éxito en sus comunicaciones, en el software y otros millones de personas, por lo tanto tuvieron diferentes aspiraciones. Actualmente, vemos el éxito en varias partes del mundo y lo han logrado gracias a la tecnología, creo que vamos por la senda de crear un mundo nuevo.

SERGIO SARMIENTO: Pero siempre hemos pensado que en el mundo desarrollado es donde encontraremos el conocimiento o la forma de entrar a la tecnología que haga la diferencia, pero usted propone otra cosa.

SAM PITRODA: Eso ya no es posible, ya no lo es porque cualquiera tiene acceso a la información, un niño de una aldea pequeña en México, puede visitar un museo en Nueva York por el Internet, y eso cambia las aspiraciones de ese niño o niña. Actualmente, debemos reconocer que estamos entrando en una sociedad nueva, y el conocimiento es la clave. Y este conocimiento ya no es para unos cuantos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué ha hecho India?, porque ésta ha creado una revolución tecnológica mundial, ha revolucionado el conocimiento en el mundo, ¿qué ha hecho India?

SAM PITRODA: Creo que India sistemáticamente se abocó hace 25 años a la tecnología de la información y la comunicación con el afán de ayudar en el proceso de bienestar nacional. La Primera Ministro Indira Gandhi otorgó la ayuda política para apoyar esa estrategia proveyendo fondos, reconociendo que muchos de los jóvenes podrán encontrar empleos en un futuro. El software y las comunicaciones son el vehículo ideal, así que a mediados de los ochenta les brindó las instituciones y la infraestructura adecuadas para promover la industria tecnológica en unas instituciones llamadas CIDAC, CIDOC, en estas instituciones surgieron miles de jóvenes ingenieros de software así como de hardware y crearon la base para los productos y mercados locales y en poco tiempo acelerar la industria y así fortalecer la industria de las comunicaciones. Eso nos ayudó a crear y a explotar el software y a sacar ventaja de ello, con eso creamos grandes negocios, exportando software, logrando con ello más fondos para crear compañías masivas de telefonía móvil, así que en 20 años fuimos de 2 millones de teléfonos para 750 millones de personas a 500 millones de celulares actualmente y tendremos en unos años 800 millones. Al mismo tiempo, hemos creado una gran zona de prosperidad, nuevos empleos, obteniendo de 55 a 60 mil millones de dólares anuales por exportación de software, servicios de exportación. Eso le ha dado a India el reconocimiento global de las grandes empresas al igual que mayor seguridad.

SERGIO SARMIENTO: La educación es esencial.

SAM PITRODA: Totalmente.

SERGIO SARMIENTO: Sí, ¿y existe buena educación en India, o qué sucede?

SAM PITRODA: Existe buena educación en India pero necesitamos ampliar nuestro sistema educativo, especialmente el privado, necesitamos mejorar nuestra devoción por la educación, no es tan buena como nos gustaría que fuera, y también tenemos que enfocarnos a la inclusión de que el más pobre de los pobres tenga la mejor educación posible.

SERGIO SARMIENTO: Muchos de los hindúes en el pasado salieron a estudiar pero nunca quisieron regresar a India pero ahora algunos lo hacen, ¿qué importancia tiene eso?

SAM PITRODA: Creo que es importante que regresen a casa pero hay mucho talento en todas partes, creo que India da para eso, hay de 20 a 25 millones viviendo en cientos de países, preferentemente en grupos de talento en Estados Unidos y Europa, y regresan a la India para invertir, iniciar nuevos negocios, para construir instalaciones, utilizan su talento para ampliar sus negocios, creo que ése es el comportamiento de los que se van para el crecimiento de la economía, eso es muy útil.

SERGIO SARMIENTO: ¿En qué nos hemos equivocado en México?, porque yo no veo la misma clase de búsqueda por la innovación, no veo la misma clase de creatividad. ¿Nos hemos equivocado en algo en México?, ¿o es sólo que el mexicano es muy crítico?

SAM PITRODA: Todos pueden ser críticos, es bueno serlo porque eso crea preguntas y se buscan las respuestas. Creo que México es muy afortunado, uno, por su cercanía con los Estados Unidos, la cual es la economía más grande del mundo, y dos, México tiene grandes recursos naturales y petróleo, y eso les da un sentimiento de comodidad.

SERGIO SARMIENTO: Eso puede ser malo.

SAM PITRODA: Sí, puede ser malo pero se debe utilizar esa comodidad para saber cómo capitalizar en los grandes mercados de mi vecino o cómo puedo utilizar el crudo para darle así más valor y crear una mayor capacidad en el país, y después utilizar ese capital para capacitar a las personas en otras áreas. México quizás ha tomado el camino fácil, India y China se han beneficiado bastante a pesar de la lejanía con los Estados Unidos y su grandeza económica, México puede hacerlo mejor, y no es algo descabellado no estoy diciendo algo que la gente no sepa, no es algo tan profundo, sino de sentido común.

SERGIO SARMIENTO: Cuando usted empezó a aconsejar al gobierno hindú sobre asuntos de tecnología y de conocimiento, ¿cuáles fueron sus primeras recomendaciones?

SAM PITRODA: En los ochenta le dije a la Primera Ministro, que expandiera nuestros recursos en comunicaciones...

SERGIO SARMIENTO: ¿La Primera Ministro Gandhi?

SAM PITRODA: Sí, Gandhi, primero la señora Gandhi, Indira Gandhi y después Rajiv Gandhi, y les solicité su apoyo político para hacer las cosas que debían hacerse. Esa fase duró 20 años, después el Primer Ministro Manmohan Singh, el Primer Ministro actual se enfocó en el conocimiento, él mismo tiene una buena educación; estudió economía y entiende el valor del conocimiento, fue fácil convencerlo. Y dijo sí, debemos construir instituciones del conocimiento para el siglo XXI, así que nombró una comisión, la del conocimiento, para alcanzar 5 aspectos del mismo: acceso al conocimiento, conceptos del saber, creación del conocimiento, aplicación del conocimiento y utilidad del conocimiento, para modernizar nuestras instituciones, reconociendo que tenemos 550 millones de jóvenes que son menores de 25 años y que a estas personas se les debe dar una buena educación y oportunidades para el futuro.

SERGIO SARMIENTO: Tengo entendido que India tiene buenas escuelas pero que son pocas y que ahora su meta es masificar estas escuelas para mejorar la calidad, no sólo para 2 o 3 millones de alumnos que son muchos pero cuando hablamos de un país de muchos millones se tiene que hacer más.

SAM PITRODA: Claro.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué es lo que se debe hacer en un país tan grande como India?

SAM PITRODA: Primero, seguir las indicaciones de la Comisión del Conocimiento, acerca de la expansión, excelencia e igualdad en la educación. El gobierno de India ha decidido asignar, sólo asignar, 67 mil millones de dólares en las 11 propuestas durante cinco años para modernizar la educación. Es una cifra enorme, incluso para India.

SERGIO SARMIENTO: Claro.

SAM PITRODA: Cinco veces más de lo que hemos tenido para la industria hindú. Con ese gran compromiso financiero, nos queda claro que el gobierno quiere invertir su dinero donde debe, el gobierno quiere apoyar, y entregando esos recursos las cosas pueden darse, lleva tiempo pero finalmente se darán.

SERGIO SARMIENTO: Ha escuchado quizás las críticas que dicen que se ha mal usado el dinero, que India tiene muchas otras necesidades y que ese dinero no tiene buen uso.

SAM PITRODA: Siempre se corren riesgos con nuevas iniciativas, se espera ser criticado en la democracia, lo cual es bueno. Deben llevarse a cabo censos públicos a nivel nacional, las críticas se acaban pronto, no proceden, creo que se deben levantar los consensos en la reforma educativa en todos los niveles. La industria quiere personal preparado, de otra forma no podrá crecer del ocho al nueve por ciento. Si la industria de India quiere crecer en ese porcentaje, necesita un nivel calificado de aptitudes, no hay otra forma.

SERGIO SARMIENTO: Aún vivimos en un mundo donde la fuerza económica de Estados Unidos permanece y continúa siendo el país más prominente en cuestiones de innovación y de investigación científica.¿Logra ver un mundo diferente, quizás en 50 años en el cual quizás los países desarrollados, pudieran quizás...?

SAM PITRODA: Por supuesto, por supuesto se tiene que dar, ya se está dando porque el mundo es un mundo global, somos una aldea global. Por ejemplo, IBM y otras tienen miles y miles de científicos en India inventando. La compañía puede ser norteamericana pero se han globalizado, así que los científicos que inventan en Bangalore, en India y otros lugares, realmente están inventando para la humanidad y no para Norteamérica. Creo que esos tiempos se han ido cuando las fronteras se podían dividir por el territorio, creo que en el futuro las fronteras se marcarán de forma distinta por los alcances no por el territorio, yo vivo en Chicago y trabajo en India, las cosas han cambiado.

SERGIO SARMIENTO: Durante años, la política de Estados Unidos ha sido aceptar el conocimiento, personas inteligentes de todo el mundo y les ha brindado sus universidades, ¿es una buena actitud?

SAM PITRODA: Creo que Estados Unidos ha sido el magneto del talento global, Estados Unidos reconoce la importancia del conocimiento, de la innovación desde hace tiempo, por eso lo mejor de lo mejor del talento ha llegado a Estados Unidos y eso se sabe. Hoy en día debido a que otros países han dado mejores oportunidades, algunas personas no se van, las personas de India no se van a Estados Unidos, las personas de China tienen oportunidades en India y también en China.

SERGIO SARMIENTO: ¿Entonces se deben abrir las fronteras a país como, China, India, México?

SAM PITRODA: Esto se debe hacer. Me gustaría que el talento fuera global porque así realmente se resolvería un problema global, realmente se resuelve un problema global de la humanidad. Si se trabaja en la investigación del cáncer, no importa si se realiza en Estados Unidos, India, China o México, se está resolviendo el problema para que no afecte a la humanidad.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué papel debería jugar el gobierno para desarrollar un sistema de conocimiento?

SAM PITRODA: Creo que el gobierno debe fomentar la innovación, la tecnología y crear más oportunidades para los jóvenes empresarios, crear nuevos empleos, ayudarles a que tomen el riesgo y proveerlos de sistemas equitativos para lograrlo, el gobierno debe respetar las fallas, en ocasiones hasta festejar las fallas porque éstas son muy importantes para el éxito. El gobierno también debería ampliar su base educativa, por ejemplo, sé que la educación para trabajadores está muy bien organizada en México, esa clase de educación es una gran oportunidad para un plomero, un electricista, quien sea, se necesita ofrecer más tecnología para tener éxito en todo.

SERGIO SARMIENTO: Pero en México se cree que esa clase de educación es de segunda.

SAM PITRODA: Pero eso no es correcto, no tienen razón, no todos deben tener licenciaturas, maestrías, no todos debemos ser doctores o ingenieros, en esta sociedad como en cualquiera necesitamos personas calificadas.

SERGIO SARMIENTO: Un buen plomero o electricista.

SAM PITRODA: Sí, exactamente, preparados con las herramientas adecuadas para darles una forma de vida también y estarán comunicados, con herramientas modernas que les darán una educación continua, la educación nunca termina al recibir un certificado. Creo que la educación es para toda la vida, vivimos en un mundo donde la educación nunca termina, yo aprendo todos los días con la clase de información que se encuentra en el Internet, discusiones, debates, blogs, tecnología, investigaciones, innovaciones, patrones, es una actividad constante siempre aprendemos cosas nuevas, siempre hay problemas que resolver y nuevos retos con los cuales vivir.

SERGIO SARMIENTO: Profesor Pitroda, frecuentemente pensamos que en México nuestra primera prioridad era expandir la educación básica, actualmente hicimos un enorme esfuerzo por expandir la misma, ¿hasta qué punto debemos continuar con el crecimiento de universidades en México. Tenemos muy buenas universidades, pero algunas personas notan que existen conflictos entre crear una educación básica en forma masiva y la educación especializada de la que usted comentaba?

SAM PITRODA: Creo que tienen que ofrecer ambas. En la educación tienen que ofrecer mucha flexibilidad, opciones y conectividad. Primero, hay que reconocer que toda la educación es multidisciplinaria, así que no se necesita especializar tan rápido, siempre hemos intentado hacer eso en pasadas experiencias muy frecuentemente. Me gustaría que los ingenieros y científicos tuvieran buenos cursos en psicología, filosofía, antropología, economía, ciencias sociales, eso te hace un mejor ciudadano cuando ejecutas un trabajo, serás un mejor jugador y líder si logras entender estos conceptos. La educación escolar siempre ha sido compleja, si quieres ofrecer buena educación, es con una buena base, así que yo tomaría todo lo que es una buena educación. Pero lo que realmente hace falta es mayor énfasis en los sistemas de educación, así que no puedes tener educación básica y de inmediato pasar a una educación avanzada, universidades y especializaciones, tienes que tener opciones intermedias, tú puedes conseguir tu diploma de electricista, plomería y después en 3 o 4 años puedes estudiar ingeniería mecánica, se tiene que ofrecer esa flexibilidad a los estudiantes. Yo creo que en el futuro la gente deberá tener carreras múltiples, mi generación pensó en una carrera. Soy ingeniero y seré ingeniero toda mi vida, porque la vida se termina a los sesenta, la gente que tiene 20 años hoy en día, su periodo de vida será de 100 años, tal vez 120 años, debido a los logros científicos, tecnología, genética, todo esto nos ayudará a extender el periodo de vida, ellos deben pensar en carreras múltiples.

SERGIO SARMIENTO: El gobierno mexicano está proponiendo el aumento de nuevos impuestos para el año 2010 para obtener más dinero que pueda enfrentar la crisis, algunos de estos impuestos han molestado a algunos, por ejemplo, el aumento al Internet, dos nuevos impuestos haciendo un total del 21 por ciento al uso de Internet, ¿qué opina de esos impuestos?

SAM PITRODA: No sé mucho de la estructura de impuestos pero el gobierno debe recaudar dinero para programas de desarrollo y el gobierno obtiene dinero de diferentes formas, impuestos para servicios, productos, importaciones, impuestos a la gente rica, de cualquier forma. Creo que los expertos en impuestos deben de buscar un balance, yo no soy el indicado para hablar de ello.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tan importante es tener Internet en un país, por ejemplo, qué tan importante fue para Corea del Sur quienes...?

SAM PITRODA: Si tuviera una opción, yo recomendaría un acceso a Internet casi gratis, porque esto es y será la herramienta del mañana, como las leyes de la física, éstas son las reglas de la era informática. Se debe construir una infraestructura de información de forma masiva, ofrecer el servicio a la gente a un precio muy bajo y ellos verán cómo lo utilizan de la mejor forma generando así nuevos negocios, nuevas oportunidades, debes dejar que lo usen. No me preocuparía por ofrecer un servicio costoso, lo haría muy barato, accesible y entonces obtendremos innovaciones e imaginación.

SERGIO SARMIENTO: Los países muy frecuentemente se preguntan hacia dónde van, ¿qué tan efectivo es que instituciones como el Consejo del Conocimiento el cual usted preside en la India o como el Consejo que se formó en la Ciudad de México para proveer un marco económico para el crecimiento del futuro?

SAM PITRODA: Ayer, el Jefe del Gobierno del Distrito Federal, Marcelo Ebrard, anunció la formación del Consejo Económico, pienso que en general hay una infraestructura muy fuerte, muy organizada, existe personal experimentado y eso muestra el liderazgo en la visión del proyecto y su interés de ser más innovador a pesar de los riesgos, su secretario de finanzas, Mario...

SERGIO SARMIENTO: Mario Delgado.

SAM PITRODA: Estuvo ahí y él cree que es bueno incluir personal extranjero, creo que es un paso muy positivo hacia adelante, un paso inteligente, y sé que algo bueno saldrá con el paso del tiempo.

SERGIO SARMIENTO: En algunos países no existen esas comisiones, pienso en Estados Unidos, donde ellos tienen la filosofía de obtener conocimiento de donde quiera que sea y la discusión de las ideas...

SAM PITRODA: Pero Estados Unidos tiene mucha gente pensante, ellos son organizados, cientos de personas pensantes, tienen diferentes opciones, mucha gente calificada, principalmente en instituciones en el área de Washington. Estados Unidos está abierto a nuevas ideas, sugerencias hasta de las universidades.

SERGIO SARMIENTO: Así que sólo el hecho que se derive de un instituto centralizado no significa nada.

SAM PITRODA: Exacto.

SERGIO SARMIENTO: Quiero agradecerle a Sam Pitroda, Presidente del Consejo del Conocimiento Internacional en India...

SAM PITRODA: Gracias.

SERGIO SARMIENTO: Agradezco la oportunidad de haber conversado con nosotros. Y a usted amigo televidente que hace posible este programa se lo agradezco también. Eso es todo por hoy pero, no se le olvide, nos vemos la próxima.

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