México, D. F., 09 de octubre de 2009.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentran con nosotros Juan Sabines, él es el Gobernador Constitucional del Estado de Chiapas. También con nosotros Esteban Moctezuma, Presidente del Consejo Consultivo Ciudadano de Ciudades Rurales Sustentables. Hace unos días se inauguró o se fundó una ciudad en Chiapas, y usted dirá “bueno pues, ¿qué tiene eso de importancia?”, pues es una ciudad diferente, es una ciudad para empezar rural. Es una pequeña comunidad rural, pero el propósito de esta ciudad, de este conglomerado es que sea sustentable en el largo plazo. El propósito es crear un nuevo tipo de concepto de pueblo, un nuevo tipo de concepto de lugar para vivir en las comunidades rurales. Para hablar de qué significan estas ciudades rurales sustentables, se encuentran con nosotros el Gobernador Constitucional de Chiapas, Juan Sabines, señor gobernador gracias por estar con nosotros.

JUAN SABINES: Muchas gracias Sergio, muchas gracias.

SERGIO SARMIENTO: Y Esteban Moctezuma, quien en sus tiempos libres además de ser Presidente Ejecutivo de Fundación Azteca, es también Presidente del Consejo Consultivo Ciudadano de Ciudades Rurales Sustentables.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Gracias Sergio.

SERGIO SARMIENTO: Señor gobernador, ¿qué es una ciudad rural sustentable? Sé que son comunidades pequeñas pero más grandes de lo que eran antes pero que tienen otra forma de operar que los tradicionales pueblos, las tradicionales rancherías, cuéntenos de estas ciudades.

JUAN SABINES: Principalmente Sergio, es solución de pobreza. Las ciudades rurales sustentables que trabajamos desde un arranque con Fundación Azteca, con Esteban en lo particular, como una propuesta de solución a la pobreza que tiene su causa en la dispersión poblacional. Chiapas es un estado como otros que tienen una enorme dispersión poblacional, significa que hay pequeñas comunidades; en Chiapas tenemos 12 mil comunidades con menos de 50 habitantes de las 19 mil que tiene Chiapas, entonces, imagínate llevarle servicio a 50 personas en comunidades lejanas donde pues ninguno tiene todos los niveles de educación básica, ni los servicios de salud garantizados, ni agua potable, ni drenaje, en fin, todos los indicadores de pobreza, especialmente el ingreso, el ingreso es el que más lastima. Y ahora, esta propuesta que fue desde un arranque desde principios de la administración, trabajar con Fundación Azteca, con Esteban, fue el poder proponerle a la gente esta alternativa, sin que perdiera su tierra y se avanzó de tal manera, aunque el proyecto original no era en Ostuacán era en Jaltenango que lo estamos ya construyendo, otra ciudad rural en Jaltenango, en Ángel Albino Corzo -ciudad de café- en este caso era para poder darle solución alterna de marginación bajo ese desarrollo humano y que hoy el Sistema de Naciones Unidas México, con algunas agencias, han determinado como la única estrategia en México que cumple con los ocho objetivos de desarrollo del milenio, así que esto ya no es una promesa.Era difícil decirle a la gente en pleno monte, decirles aquí va a haber una escuela, y aquí va a haber un hospital, y aquí va a haber una iglesia, y aquí van a estar posiblemente procesos productivos, en fin. Era muy complicado y más convencerlos de que se fueran de su lugar donde vivían para cambiar de domicilio, en donde ya en lugar de que la mujer o el niño tuvieran que caminar al mercado algunas horas, prácticamente los niños iban en lancha o caminaban a pie tres horas para poder llegar a la primaria o a la secundaria. Ninguna de las comunidades, en este caso son 11 comunidades rurales las que se van a Juan de Grijalva, ninguna tenía todos los servicios, en indicador de desarrollo humano todas tenían cero en ese desarrollo humano y hoy la vida comienza en una nueva ciudad, después de la tragedia de Juan de Grijalva, que fue también el desgajamiento del cerro, que es una de las 11...

SERGIO SARMIENTO: Para empezar, esta comunidad ya había perdido sus hogares ¿no?, de alguna forma después de estas inundaciones que tuvimos en hace 2 o 3 años...

JUAN SABINES: Dos años, exactamente hace dos años, es una comunidad que era Juan de Grijalva, efectivamente que fue el desgajamiento del cerro, y que eso nos obligó a llevar el primer proyecto de Ciudades Rurales Sustentables a Ostuacán, esto con todo el apoyo del Presidente de la República, él ha sido un aliado fundamental con recursos pero también con la sociedad civil, y es un proyecto de la sociedad civil organizada. Esteban es presidente del Consejo Ciudadano, como presidente de Fundación Azteca, de muchas fundaciones, pues yo sí quisiera decirlas ¿no? como son: Banamex, Mexalit. En fin gente que trabajó, que donó, que nos unió; unió, unificó esfuerzos porque aportaron recursos para resolver un problema común y por eso los gobiernos transitan y concluyen: la mejor forma de darle continuidad son dos cosas, una, que esté en manos de la ciudadanía, que la pueda seguir impulsando, no solamente en Chiapas, sino donde se pueda resolver; y otro, que en la condición de Chiapas tengamos ya como obligación el cumplir con el desarrollo del milenio y éste lo cumple con los ocho.

SERGIO SARMIENTO: Esteban, ¿qué hace este Consejo Consultivo?, y ¿qué diferencia puede haber en la vida de estas personas con estas nuevas ciudades?, ¿qué tanto cambio hay en una vida de una persona que vive en el campo cuando se muda a una de estas ciudades?

ESTEBAN MOCTEZUMA: Bueno, Sergio, el cambio es total porque son personas que viven dispersas a kilómetros una vivienda de otra que por lo mismo no se le pueden dar servicios y en la ciudad rural tienen todos los servicios. Como dijo el señor gobernador, diferentes fundaciones, por ejemplo: Fundación Bancomer donó la escuela, Fundación o Fomento Social Banamex todo lo referente al centro de capacitación, Teletón puso una clínica, Mexalit puso los techos. En fin, son como 40 fundaciones que juntos logramos apoyar este proyecto del gobierno del estado de Chiapas.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y la gente sí se muda con facilidad a estas ciudades?, y lo pregunto porque pues un ser humano es un individuo de arraigos, de costumbres y a veces está uno acostumbrado a su ranchería. ¿Con qué tanto entusiasmo se está mudando la gente a ese tipo de ciudades?

ESTEBAN MOCTEZUMA: Pues Sergio, en Fundación Azteca, tú recordarás nos ayudaste a hacer esas campañas, hicimos varias campañas para ayudar a niños que vivían a tres horas más o menos caminando de su escuela...

SERGIO SARMIENTO: Sí.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Y les dábamos bicicletas para que llegaran...

SERGIO SARMIENTO: Me acuerdo de la campaña de las bicicletas, sí.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Para que llegaran más rápido a su escuela, ahora lo que estamos haciendo es al revés, decir a los padres de familia sobre todo al hombre, ¿por qué no viven tus hijos en un lugar donde haya todos los servicios?, tu mujer en un lugar donde haya una clínica, donde haya un mercado, etcétera, y tú caminas tres horas para ir a tu predio ¿no? Entonces, lo interesante de todo esto es que la mayoría de las personas a las cuales se les ofreció de estas 11 comunidades, participaran en la nueva ciudad porque es absolutamente voluntario, la mayoría aceptó, ¿y por qué?, pues es muy racional pensar que si vas a tener mejor casa, vas a tener todos los servicios, vas a tener la posibilidad de seguir yendo a tu propio centro de trabajo previo o predio, etcétera, pues que aceptes, o sea, una decisión lógica y racional es aceptar algo que es bueno, ¿no?

SERGIO SARMIENTO: El concepto crucial aquí, señor gobernador, es el concepto sustentable. ¿Por qué se dice que estas ciudades rurales son sustentables?

JUAN SABINES: Porque es una como contradicción el ser ciudad y ser rural, parece en sí...

SERGIO SARMIENTO: Es cierto.

JUAN SABINES: Como antagónico...

SERGIO SARMIENTO: Eso fue lo primero que yo pensé.

JUAN SABINES: Pero efectivamente, pues la actividad es rural, la vida de lo que depende la ciudad es el trabajo agropecuario y ser sustentable es una obligación en todo lo que se realice. Es sustentable porque tenemos el drenaje pero con una planta tratada de aguas residuales, el agua es potable, la luz de las calles es solar, incluso la escuela tiene energía solar, se ha buscado elegir alternativas, las estufas son ecológicas, se ha hecho un esfuerzo de reforestación, se ha promovido la reconversión productiva, de tierras que sembraban maíz de autoconsumo a promoverles cocoite, o tal vez los lugares de tomate, o la planta de cacao, o también la granja avícola, o la planta procesadora de queso que tiene su planta también de aguas residuales. Es decir, se buscó la ciudad ambiental que seamos responsables con el medio ambiente. Es una ciudad que está en el siglo XXI y que debe estar muy enfocada a combatir los efectos del calentamiento global.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tan ambicioso es este proyecto? ¿Cuántas ciudades puede haber? ¿Cuántas están proyectando para los próximos años?

JUAN SABINES: Tenemos ya en proyecto ejecutivo, iniciadas dos en este momento, además de Juan de Grijalva, y esperamos ser tres más y con algún término medio que se llama Villa Rural Sustentable para poder resolver dispersión. Sin embargo, esto debe llevarnos a un largo plazo. Por eso la estafeta, el gobierno, se la deja a la sociedad civil, a que las fundaciones lleven este programa porque resuelven y solucionan los problemas de pobreza, por ejemplo, las propuestas que tenemos en la ciudad rural que ya es, no es promesa, el nuevo zócalo, Chiapas es, tú lo conoces muy bien, es disperso, étnicamente, religiosamente, políticamente, es un lugar de migraciones. En Chiapas...

SERGIO SARMIENTO: Y una geografía de locos, muy abrupta con sierras, con valles, este...

JUAN SABINES: Hermosa pero definitivamente muy compleja. Se pensó en respetar esa diversidad, el nuevo zócalo, la población, la mitad es adventista y la mitad es católica en esta comunidad, está un templo católico, una iglesia católica, San Juan, y un templo adventista, y el zócalo, el zócalo es la escuela, el nuevo zócalo que proponemos en las ciudades rurales sustentables, es que sea la educación, que a todos nos convoque a la educación porque nadie puede estar en contra ni nadie puede dividir el tema educativo. Tú, tus hijos, el día de mañana mis nietos, en fin la familia, todas las familias van a querer que la escuela esté cada vez mejor y una escuela que tiene toda la conectividad, toda la oportunidad para los niños y además Torre Azteca, que lo hizo Fundación Azteca, una torre de cuatro pisos, tiene un área de medios interactivos donde pensamos también ir a la educación media superior y educación superior. Es decir, la educación ha sido como la parte fundamental y ese es el nuevo zócalo, avenida central y calle central, es la escuela.

SERGIO SARMIENTO: Platícanos de esta Torre Azteca, muy interesante lo que nos cuenta el gobernador, Esteban.

ESTEBAN MOCTEZUMA: La Torre Azteca es un centro de capacitación. Lo que se busca es que todas las personas que vienen a la ciudad rural, todas, tengan acceso a Internet, que los productores puedan consultar precios, puedan consultar productos, etcétera, en Internet, que todos los alumnos estén altamente calificados en Internet y que incluso, como dijo el señor gobernador, haya educación a distancia para educación superior. Entonces, alberga este lugar el centro de capacitación y en la parte superior tiene salones digamos de capacitación con toda la tecnología más avanzada y lo corona una microempresa que es un pequeño restaurante, una pequeña cafetería que además tiene una vista espectacular, o sea, realmente se vive y se goza Chiapas ahí en esa torre. Y como decía el señor gobernador, una cosa muy interesante es que, participó activamente la sociedad civil pero la presidencia municipal es una presidencia municipal del PRI, el señor gobernador o sea, el ejecutivo estatal...

SERGIO SARMIENTO: Fue candidato del PRD, sí.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Fue candidato del PRD y Convergencia...

SERGIO SARMIENTO: Así es.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Y el señor presidente que apoyó muchísimo a las ciudades rurales del PAN, entonces, son todos los partidos y la ciudadanía juntos en una realidad, porque ya no es proyecto, de cómo superar la pobreza de manera sustentable y además productiva, porque el 70 por ciento de las personas que ahí viven ya encontraron otro empleo ahí mismo. Decía Ricardo Salinas en la inauguración de la ciudad rural, que así como en septiembre uno ve tres colores patrios pero una sola bandera, pues aquí no eran tres partidos, sino una sola bandera ¿no?

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuánta gente vive en Nuevo Juan de Grijalva en este momento y qué tanto se puede extender la población?, ¿cuáles son las proyecciones que se están haciendo para esta ciudad rural sustentable?, ¿pero cuánta gente vive ahora, por ejemplo?

JUAN SABINES: En estos momentos son 410 viviendas, familias que son un poco más de 2 mil 100 personas las que se trasladaron a vivir, que han dejado la pobreza extrema de un día a otro. O sea, aquí no es a ver si funciona o no funciona, aquí dejaron la pobreza extrema, todos tienen empleo, por ejemplo, Sergio, todas las familias tienen trabajo.

SERGIO SARMIENTO: ¿En qué trabajan?

JUAN SABINES: Trabajan por ejemplo, en los viveros que se construyeron de tomate, una empacadora de tomate, en la planta de cacao, te platicaba, las mujeres hicieron, pusieron granjas avícolas, además se...

ESTEBAN MOCTEZUMA: Los quesos maravillosos...

JUAN SABINES: Los quesos, que también se están realizando que ya están en algunas tiendas importantes; también hay un grupo de mujeres, puso una posada, un hotelito; también tienen tienditas de abarrotes, hay una terminal de camiones, hay un espacio para la microindustria, por ejemplo. Toda la obra se hizo con autoconstrucción, hay unas bloqueras, se le dejó a un señor o unos señores para que puedan seguir haciendo bloque, hay una panadería, hay una herrería, en fin, pequeños comercios que no es el mismo recurso que está circulando, sino que están ingresando nuevos recursos porque ya el tomate ya lo llevaron a la central de abastos, ya el queso ya se va a los centros comerciales, el cacao tiene una gran demanda, también tiene un mercado formidable. Es decir, están llegando ingresos nuevos a la zona que es el primer indicador de desarrollo humano de Naciones Unidas, que es el ingreso, que debe ser más de un dólar 25 al día, es lo que nos dice Naciones Unidas con sus ODM  y ahí lo está atendiendo en hasta seis, siete veces más. Y otra situación, no hay el gran patrón de una empresa o de un lugar, es una comunidad que todas son o sociedades rurales o sociedades cooperativas o pequeños comercios, pero no hay el gran patrón. Es decir, hay una colectividad que está trabajando de forma organizada para salir adelante, reforestando, siendo sustentables, lo decía Don Ricardo que yo le agradezco muchísimo todo su apoyo, su visita, Don Ricardo Salinas fue antes de que empezara el proyecto, fue durante la construcción y bueno el día de la inauguración dio un mensaje formidable que en Chiapas lo alabaron muchísimo.

JUAN SABINES: Es a partir de ahora lo que habrá de ir viendo ¿cómo va funcionando la ciudad?, y ¿cómo se genera la ciudadanía, la sociedad…?

SERGIO SARMIENTO: ¿Y cómo se le da seguimiento a eso?, por ejemplo el Consejo Consultivo, ¿cómo le van a dar seguimiento ustedes?

ESTEBAN MOCTEZUMA: Bueno, antes de venir aquí a La Entrevista, Sergio, estábamos precisamente en una reunión de evaluación de todo el proyecto y estábamos antes en dos reuniones con dos organizaciones que están trabajando en el desarrollo humano, una cosa muy importante que el señor gobernador siempre ha tenido muy en mente en ciudad rural, es que la ciudad rural no es la obra, no es el lugar...

SERGIO SARMIENTO: No son los tabiques.

ESTEBAN MOCTEZUMA: No son los tabiques, sino son las personas, no es un desarrollo urbano, sino un desarrollo humano. Entonces hay mucho trabajo, mucho trabajo de desarrollo humano, hay mucho trabajo de autoestima, hay mucho trabajo de capacidades productivas, de desarrollo personal, y entonces, las fundaciones estamos... permanentemente hay gente ahí que está conviviendo con las personas precisamente, pues para resolver muchos problemas que surgen, imagínate Sergio...

SERGIO SARMIENTO: Más en una comunidad nueva ¿no?

ESTEBAN MOCTEZUMA: Yo vivo allá en la punta del cerro y mi familia también y de repente tengo vecinos ¿no?

SERGIO SARMIENTO: Claro, lo cual genera fricciones.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Lo cual genera pues fricciones y también solidaridad ¿no?

SERGIO SARMIENTO: Claro.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Entonces, tenemos la posibilidad de un diálogo distinto al cual no estoy acostumbrado y estamos trabajando en todo eso, eso a lo que llamamos desarrollo humano.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es la idea Esteban? De aquí a 2 o 3 años se va a evaluar el proyecto para ver si está avanzando o si hay cosas que corregir, cómo, porque un proyecto de esta naturaleza, yo veo que es un proyecto muy ambicioso, esto implica ya una reingeniería social, por así decirlo y esto significa que tenemos que saber en un momento dado si está funcionando o no está funcionando ¿qué criterios se van a aplicar?

ESTEBAN MOCTEZUMA: Así es. Desde su origen ciudad rural nace con una enorme potencialidad, en la inauguración del señor Presidente de la República, dijo que quería construir 25 ¿no?

SERGIO SARMIENTO: Sí.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Estamos hablando de un proyecto que va a crecer de una manera geométrica y obviamente la evaluación la estamos haciendo permanentemente. El señor gobernador en múltiples ocasiones se trasladó a ciudad rural para resolver problemas muy concretos, casi todos relativos a información, Sergio. O sea, muchas veces las personas empiezan a fabricar una idea, y esa idea se socializa y se hace masiva y no tiene fundamento. Entonces hay que estar mucho tiempo trabajando con las personas a que realmente se identifique todo lo bueno del proyecto y también se identifiquen los problemas para resolverlos. Lo que yo puedo imaginar es que el verdadero cambio va a ser cuando ese cambio se dé en las políticas públicas sobre todo el presupuesto, y que en vez de que estemos pagando con el presupuesto la dispersión, porque si la CFE va y se sube al cerro a poner luz, está arraigando a esa persona ahí...

SERGIO SARMIENTO: Claro.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Y si Pisos Firmes les paga el piso firme, le están arraigando ahí, y si hay proyectos sociales allá arriba pues allá arriba se le está arraigando. Si se logra focalizar toda la inversión pública en nuevos centros de población con todos los servicios, pues lo que vamos a hacer es atraer a las personas...

SERGIO SARMIENTO: A esos lugares.

ESTEBAN MOCTEZUMA: A esos lugares.

SERGIO SARMIENTO: Mini polos de desarrollo.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Mini polos de desarrollo, y con la misma inversión, Sergio, no se trata de que esto sea un barril sin fondos, así como en este momento la inversión pública en muchos casos está dispersa, si se concentra vamos a lograr una sinergia muy interesante.

SERGIO SARMIENTO: Me llamó la atención señor gobernador que cuando habló usted de este proyecto, dice: este es un proyecto fundamentalmente para atacar la pobreza, no es un proyecto de desarrollo de ciudades, este es un proyecto para atacar la pobreza. ¿De dónde surge el concepto de que esta es una forma idónea, de que este es un proyecto que sirve para eso precisamente, para atacar la pobreza. ¿De dónde surgió la idea?

JUAN SABINES: Reitero Sergio, esto lo platicábamos con Esteban, es una propuesta de las fundaciones, de Fundación Azteca.

SERGIO SARMIENTO: ¿Surgió originalmente de Fundación Azteca?

JUAN SABINES: Ante la problemática de la dispersión poblacional, platicando con Esteban surge la propuesta precisamente y Fundación Azteca la estructura, nos da la propuesta toda la argumentación para poder resolver ésta...

SERGIO SARMIENTO: ¿Y de dónde surge Esteban, de dónde surge esta idea de que, lo que hay que hacer es crear estos mini polos de desarrollo, ¿a quién se le ocurrió eso? ¿Cómo ocurrió esta idea?

ESTEBAN MOCTEZUMA: Mira Sergio, lo que pasa es que cuando uno analiza la pobreza, yo fui Secretario de Desarrollo Social...

SERGIO SARMIENTO: Es cierto, bueno, claro.

ESTEBAN MOCTEZUMA: En el sexenio de Ernesto Zedillo. Y uno de los problemas que tiene México, es que no tiene una visión territorial del desarrollo, todo es sectorial, el sector agropecuario, el sector turístico, el sector energético, pero no se ve dónde aterriza que es precisamente en el territorio. Entonces, por ejemplo, para hacer un proyecto, el Aeropuerto de la Ciudad de México, si uno tiene visión territorial puede decir bueno, ¿qué le conviene más al país?, que se desarrolle hacía la Ciudad de México; lo lógico sería hacia donde hay más agua, lo lógico sería más hacia Veracruz, más hacia Hidalgo ¿no?, y no necesariamente mantener la concentración aquí en la ciudad, porque uno sabe que, por ejemplo un aeropuerto puede denotar...

SERGIO SARMIENTO: Crecimiento.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Todo un desarrollo urbano enorme ¿no? Entonces cuando se tiene una visión territorial del desarrollo se empieza a analizar con otra visión las cosas. ¿Dónde invertir el recurso que se tiene para combatir y para superar la pobreza?, pues obviamente si se focaliza ese recurso también territorialmente, así como se está tratando de focalizar a la pobreza extrema, pues se tiene que focalizar también en ciertos territorios. Por ejemplo, el subsidio a la tortilla, uno de los grandes argumentos, para ponerle IVA a los alimentos muchas veces es decir, bueno, es que la tortilla que se vende en el mejor restaurante de la Ciudad de México está subsidiada, focalicemos los subsidios...

SERGIO SARMIENTO: O sea, apoyemos a quienes realmente lo necesiten.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Apoyemos a quien realmente lo necesite y no subsidiemos a todo mundo. Entonces, si está dispersa la inversión pública en los programas de superación de la pobreza lo que hace es fortalecer la dispersión poblacional, y muchas veces tú te preguntarás, bueno, pero si las personas viven allá a la mejor quieren vivir allá, pero también está la pregunta, a lo mejor viven allá porque no tienen dónde vivir.

SERGIO SARMIENTO: Claro. Ahora lo que hemos visto, señor gobernador, es que sí de inmediato ha habido gente que ha querido vivir en este Nuevo Juan de Grijalva, ¿no es así?

JUAN SABINES: Toda la gente que vive ahí fue por voluntad propia, a nadie se le obligó, no es, te voy a cambiar de residencia, conservas tu tierra, ese es tu ‘trabajadero’ y se va a dedicar a cuestiones sustentables...

SERGIO SARMIENTO: Como ocurre en otros países del mundo, que la población vive en pequeños pueblos, en pequeñas ciudades y se va a trabajar al campo o la población agrícola va y trabaja al campo y en la tarde se regresa, en la noche se regresa.

JUAN SABINES: Exactamente, ese es el concepto donde la gente va a trabajar en la mañana, sobre todo los varones, van a sus ‘trabajaderos’, pero también con una propuesta que sea sustentable tanto para el medio ambiente como económicamente. Es decir, el maíz en Chiapas mucha gente vive del maíz de alto consumo, siembra para comer, no siembra para vender. Aquí están pasando, además en esas regiones cuando siembra ese tipo de productos está la práctica de la rosa tumba y quema, que te genera incendios forestales que no resultan adecuados para el medio ambiente. Aquí se está reforestando con productos como mango, como lichi, que son árboles frutales y que van a dar un ingreso, se producen alimentos y se está generando una nueva economía. Y lo que se va a venir a futuro, Sergio, finalmente van a ser los indicadores, este mundo se mueve por indicadores, en México tenemos tres indicadores, que se usan comúnmente, que es el de marginación, el de rezago social y el de desarrollo humano, que es el que maneja Naciones Unidas. Aquí CONEVAL y CONAPO a través de la encuesta que haga el INEGI el próximo año, veremos ¿qué pasó?, ¿dónde vivían esas personas?, ¿cómo estaba su situación en marginación, en rezago social y en desarrollo urbano sobre todo?, para ver si cumplimos o no con la expectativa y si la gente está a gusto y contenta porque no solamente es el indicador frío, que demuestres la realidad tangible, dolorosa, sino también es la querencia que se tiene al propio lugar. Donde hay una enorme participación ciudadana, se están haciendo comités de participación ciudadana, las viviendas lejos de estar molestos por el vecino, aquí son viviendas de 70 metros de construcción pero 300 metros de terreno, que tiene su traspatio para sus conejos o gallinas o cualquier producto y también una hortaliza; es decir, se cuidaron todos los aspectos de forma democrática donde la gente diera sus propuestas, sus soluciones y que ahí está, ahí está esta ciudad rural sustentable la primera del mundo que cumple con los ocho objetivos del milenio y que está para analizarla y que tuvo la generosa participación del señor Presidente de la República con toda solidaridad y de Fundación Azteca, del Instituto Carso de la Salud y de muchas otras fundaciones a quien yo les agradezco enormemente que hayan confiado y querido a Chiapas para poder solucionar este esquema, que si funciona seguramente debe ser algo que se replique en todas partes.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo juntaron tantas fundaciones, tantos gobiernos y tantos esfuerzos, porque no era fácil no?, Esteban.

ESTEBAN MOCTEZUMA: Pues no era fácil pero muchas veces Sergio, lo que nos falta en México son proyectos, cuando hay un proyecto que se ve que está bien...

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué genere entusiasmo?

ESTEBAN MOCTEZUMA: Sustentado, que genere entusiasmo, hay mucho apoyo. En México hay muchos recursos y cuando hay un buen proyecto surgen los recursos. Yo creo que la idea del señor gobernador de hacer una realidad a ciudades rurales, pues precisamente fue lo que convocó a tantas personas y agrupaciones.

SERGIO SARMIENTO: Pues yo quiero agradecer a los dos, Juan Sabines, Gobernador del Estado de Chiapas; Esteban Moctezuma, Presidente del Consejo Consultivo Ciudadano de Ciudades Rurales Sustentables, gracias por conversar con nosotros en La Entrevista.

JUAN SABINES: A ti Sergio, te esperamos en Chiapas muy pronto.

SERGIO SARMIENTO: Claro que sí. Y a usted amigo televidente que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy pero, no se le olvide, nos vemos la próxima.

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