México, D. F., 14 de octubre de 2009.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista, hoy se encuentra con nosotros Armando Chacón, él es Director de Proyectos del IMCO, el Instituto Mexicano para la Competitividad. Armando Chacón tiene una licenciatura en Economía por el ITAM, el Instituto Tecnológico Autónomo de México y una maestría en Administración por la Universidad de Georgetown, allá en Washington, de los Estados Unidos; ha sido Director General Adjunto de Proyectos de Inversión de SAGARPA, Asesor de Coordinación General de Política de Ingresos de la Secretaría de Hacienda, Asociado Interno para KPMG, Washington National Taks y Consultor Independiente de Estrategia y Negocios en Europa. Actualmente, como le decía, es Director de Proyectos del Instituto Mexicano para la Competitividad y el tema, el tema que nos trae esta discusión se llama Luz y Fuerza del Centro.

Armando Chacón, gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

ARMANDO CHACÓN: Encantado.

SERGIO SARMIENTO: Ustedes en el Instituto Mexicano para la Competitividad han venido señalando desde hace tiempo cuáles son los problemas de competitividad de Luz y Fuerza del Centro y además, lo que esto significaba para la economía, ¿realmente es una empresa tan ineficiente en comparación con empresas internacionales de electricidad o con la Comisión Federal de Electricidad?

ARMANDO CHACÓN: Sin duda, es una empresa que presenta problemas de manera secular en muchos sentidos. Si tú ves por ejemplo, la electricidad producida por cada uno de sus trabajadores, pues está muy por debajo de los estándares internacionales. Para que te des una idea, mientras que en todo el sistema eléctrico mexicano cada trabajador factura, digamos, si dividimos la factura total energética entre el número de trabajadores, factura algo así como un millón de pesos, mientras que en alguna de las conocidas utilities de Estados Unidos, un trabajador factura hasta un millón de dólares, esto es 13 veces más.  Hay otros indicadores, por ejemplo, el tema de las pérdidas energéticas, esto es la diferencia entre lo que entra al sistema de distribución y lo que efectivamente se cobra, pues resulta que Luz y Fuerza, las pérdidas llegan a ser hasta del 35 y más por ciento, y éstas son pérdidas técnicas, técnicas que no tienen que ver con lo que se pierde por calentamiento y demás. Mientras que por ejemplo, en CFE este problema es mucho más controlado, las pérdidas están como en el 10, 11 por ciento. Y de ahí, una parte corresponde a las pérdidas inevitables, a las pérdidas técnicas por calentamiento y demás y en CFE se ve que vienen en declive estas pérdidas y adquiere, periódicamente compromisos para seguirlas bajando. Mientras que en la Compañía de Luz y Fuerza pasaba lo contrario, ese tipo de pérdidas, tanto por robo, como por fugas debidas a falta de mantenimiento, etc., han venido creciendo de manera considerable.

SERGIO SARMIENTO: Pero el SME, el Sindicato Mexicano de Electricistas, dice que el problema no es de los trabajadores, que el problema no es del sindicato, que el problema es de una mala administración y además de gente que se cuelga de las líneas de distribución.

ARMANDO CHACÓN: Sin duda, todos, este tipo de problemas son multidimensionales. No se le puede achacar todo el mal a esta compañía, así como tampoco se puede esperar que con su eventual desaparición van a desaparecer todos los problemas que ésta enfrenta. Sin embargo, sí es una empresa que en términos del comunicado del gobierno de esta semana, es una empresa que cuesta el doble de lo que genera. Entonces, en una realidad de austeridad presupuestal, es precisamente el tipo de cosas que debería plantearse muy seriamente el gobierno y, en esta ocasión histórica, finalmente se asume este tipo de decisiones difíciles que ahora veremos tendrá implicaciones en muchos sentidos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tanto afecta la falta de eficiencia de Luz y Fuerza del Centro al resto de la economía?

ARMANDO CHACÓN: Afecta de muchas maneras y no sólo por el tema de las tarifas, que sabemos que están en buena medida subsidiadas, al menos en la parte residencial. Hay resultados de una encuesta reciente, donde vemos que algo así como 60 por ciento de las compañías dentro de las ramas industriales en México, reportan tener problemas de voltaje, por ejemplo. Entonces, imagínate que tú tienes operando una planta industrial en un proceso delicado y que tienes órdenes que llenar y tienes apagones, entonces, esto más que una molestia te representa costos sustantivos, en tu incapacidad de poder cumplir tus órdenes, por una lado, y también por tener que recurrir a tener medios alternativos como plantas que funcionan a partir de combustible. Y no sólo en las ramas industriales, también hemos oído casos muy notables de empresas de autoservicio, en supermercados, por ejemplo, que llevan años operando, tiendas enteras a partir de plantas de gasolina porque la compañía simplemente no les conecta al cabo de los años, compañías que muchas veces se niegan a incurrir en situaciones de extorsión y demás, y que tienen que vivir de este modo.

SERGIO SARMIENTO: No dan la mordida o que no daban la mordida. Pero veamos, esto se había convertido en algo generalizado, eran todos los centros comerciales nuevos, todos los desarrollos habitacionales nuevos, todas las empresas nuevas, simple y sencillamente Luz y Fuerza les decía "ya no hay electricidad", pero tampoco se permitía a nadie más proporcionar el servicio.

ARMANDO CHACÓN: Eso también es un problema grave. Tenemos por un lado la fuga de recursos presupuestales por las transferencias que el gobierno tiene que hacer para subsanar todas las fallas. Las transferencias para subsidiar el costo de la tarifa y por el otro lado, los costos en que incurren adicionales para corregir las empresas las fallas en el servicio, me mencionabas que...

SERGIO SARMIENTO: Sí, mencionaba el hecho de que hay un costo elevado en el hecho de que no se pueda hacer actividad económica de todas estas empresas que no se les permitía funcionar.

ARMANDO CHACÓN: Ah, muy bien. Entonces, como decía, no todo es imputable a las fallas en las empresas, también hay una parte muy importante en la regulación que impide una mayor eficiencia en el sector eléctrico; como tú sabes, pues está limitada la forma en que pueden participar empresas privadas para generar electricidad ¿no?

SERGIO SARMIENTO: Por ejemplo, si alguien genera electricidad le tiene que vender la electricidad a Luz y Fuerza o a la Comisión Federal de Electricidad y no puede vendérsela a nadie más, porque con eso comete un delito.

ARMANDO CHACÓN: Es correcto, entonces, la regulación sí ha avanzado en el sentido que ahora se permite a muchas empresas cuestiones como el autoabastecimiento y la cogeneración; sin embargo, pues no enfrentan condiciones comerciales adecuadas para que puedan sus excedentes meterlos a la red en su conjunto. Eso a lo que te lleva es a que tienes menor inversión de la que fuera socialmente deseable, por parte del sector privado en generar capacidad adicional, sobre todo capacidad adicional a partir de tecnologías más eficientes, menos costosas y también con menor impacto ambiental.

SERGIO SARMIENTO: ¿Son muchos los países del mundo que tienen las restricciones a la inversión en electricidad en generación, distribución y transmisión que tenemos nosotros?

ARMANDO CHACÓN: Yo creo que es necesario distinguir dos cosas: una es el tema de la rectoría del Estado sobre el sector, una actividad estratégica, eso se encuentra presente en las legislaciones de la mayoría de los países. Evidentemente el tema del suministro eléctrico es un asunto de seguridad nacional que requiere la supervisión y la garantía del Estado de la integridad de esta infraestructura. Sin embargo, pues esto en muy pocos países es un obstáculo para que haya participación privada en la inversión. Y otra cosa que falta también, es una política adecuada no sólo de inversión privada, sino de eficiencia en el suministro energético a partir de tecnologías más baratas y con menor impacto ecológico, y me refiero en particular al caso de la energía nuclear. Si tú tomas los países de la OCDE -el promedio- la proporción que tiene la energía nuclear en el total de la generación es de alrededor del 25 por ciento; en México es como del 2 y toda esta capacidad está dada por las inversiones que se hicieron allá en los 70 en las fases uno y dos de Laguna Verde. Mientras tanto, hay países como Francia, donde la cifra es cercana al 60 por ciento. Hoy en día, hay en construcción algo así como 14 plantas nucleares alrededor del mundo. Entonces, se ofrece esta energía como una opción real y las instituciones mexicanas y el sector energético en su conjunto, no tienen ni siquiera los instrumentos para estar discutiendo estas alternativas hacia el futuro.

SERGIO SARMIENTO: Ha habido una discusión legal y sé que no eres abogado, pero ha habido una discusión legal, sobre si el Presidente de la República tiene o no el derecho de extinguir una paraestatal, un organismo descentralizado del gobierno federal como Luz y Fuerza del Centro y de, pues quitar a los trabajadores a través del proceso de indemnización. ¿Cuál es tú posición?

ARMANDO CHACÓN: Pues evidentemente, como dices tú, no soy abogado; sin embargo sí me parecería que vivir en un Estado que tiene regímenes excepcionales, pues no es compatible con ninguna concepción moderna de Estado de derecho. Entonces, pues evidentemente los trabajadores del sindicato, como el de cualquier otro, tiene sus derechos constitucionales y también tiene el derecho de luchar por sus intereses ¿no? Entonces, seguramente de la negociación surgirá algo que vaya por encima de su indemnización legal por toda la carga política que tiene esto.

SERGIO SARMIENTO: De hecho se les ofreció más de lo que tendrían derecho los trabajadores tanto por ley, como por lo que tienen en el contrato colectivo de trabajo, se les ofreció una cantidad adicional durante cierto tiempo, pues para que acepten y entonces, no continúen el movimiento que está montando el Sindicato Mexicano de Electricistas.

ARMANDO CHACÓN: Sin duda y esa es una solución que esperaríamos nadie espera que simplemente se les eche a la calle y se aplasten sus derechos. Sin embargo, aquí lo principal es detener esta fuga de recursos presupuestales, así como detener los incentivos que impiden la mayor eficiencia. Y en el pasado, pues en México, en muchos otros países se han ensayado formas que son aceptables, justas y convenientes para todos, planes como retiros voluntarios, etc., en general el margen está dado por todo el ahorro para el erario público que se da de detener esta fuga causada por las ineficiencias de la empresa y esas tendrán que dirimirse en la negociación.

SERGIO SARMIENTO: La Comisión Federal de Electricidad ha intervenido en la operación de Luz y Fuerza del Centro, una empresa que tenía 44 mil trabajadores en activo, además de 22 mil jubilados y en un principio está comprometiendo 3 mil 500 personas, dice que puede esto aumentar hasta 8 mil, 8 mil 500 personas, pero parece sorprendente que se pueda manejar a una empresa de la dimensión de Luz y Fuerza del Centro con menos de una cuarta parte del personal que tenía.

ARMANDO CHACÓN: Pues sí es sorprendente, pero todo parece indicar que es cierto. Si tú comparas las plantas laborales tanto de Luz y Fuerza como de la Comisión Federal de Electricidad, pues con compañías que operan más eficientemente, por ejemplo, con compañías ya no en el primer mundo, sino en América Latina, compañías que recientemente han pasado por procesos de privatización, que no tiene nada que ver con lo que está sucediendo aquí, pero que han eficientado su plantilla laboral, pues arrojan que la proporción de empleados en exceso podría llegar hasta el 48 por ciento en el caso de Luz y Fuerza. Entonces, si juntas eso con los costos fijos que ya está asumiendo la Comisión, es decir, la Comisión ya tiene un departamento de planeación, de cobro y demás, que podría aprovechar para servir al mercado que está sirviendo hoy Luz y Fuerza. Entonces, no suena nada descabellada esa comparación en ese sentido.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tan lesivo era el contrato colectivo de trabajo de Luz y Fuerza del Centro?

ARMANDO CHACÓN: Para que te des una idea, tenemos de entrada a un sector de trabajadores dentro de las ramas del PIB que percibe remuneraciones como 2 y media veces que el promedio total de la economía. Entonces, además de eso tienes trabajadores que se jubilan mucho antes que el resto, que se jubilan a los 55 años. Y no sólo eso, sino que si se jubilan con algo así como entre 15 y 20 por ciento con más salario en promedio que los trabajadores que están activos. Y además, esa brecha crece en el tiempo, por ejemplo, un trabajador que -y estos son datos de un estudio reciente del Banco de México- un trabajador que se hubiera jubilado en el 2000 de Luz y Fuerza del Centro, hubiera tenido un sueldo adicional a su último salario, como de 13 por ciento y luego, esa brecha al día de hoy sería como del 40 por ciento. Entonces, tienes una platilla de trabajadores que ganan más que el promedio nacional, cuyas percepciones vienen creciendo por encima de su productividad y que además, de jubilan muy pronto y con un salario que crece y crece. Y además, pues tienes una proporción de trabajadores jubilados muy grande, con respecto a los que están en activo y este problema es mucho más severo en Luz y Fuerza; por ejemplo, la proporción es de dos a uno, dos en activo por cada uno que está jubilado, mientras que en CFE la proporción es de tres a uno, algo mucho más manejable.

SERGIO SARMIENTO: ¿Estamos viendo el surgimiento en México de una situación en la que hay dos clases completamente distintas de trabajadores, los trabajadores del sector público y los trabajadores del sector privado?

ARMANDO CHACÓN: Pues espero que no y esperemos que también, como proceda esto conforme a derecho, también siente un precedente en donde se igualen las condiciones precisamente. Y un ejemplo de cómo hemos ido avanzando también recientemente es que en el 2008 se revisó el contrato colectivo de la Comisión Federal y si bien la plantilla actual tiene muchos problemas que hereda del pasado, ya hacia el futuro corrige el problema. Entonces, los trabajadores nuevos que se añaden a la plantilla de la Comisión, ya estarán en condiciones mucho más normales y comparables con el mercado y lo mismo vemos, por ejemplo, en el tema del ISSSTE, donde precisamente en eso consistió la reforma, en que los nuevos trabajadores que se incorporaran iban a tener un esquema de pensiones equiparable al de la reforma que se dio en el sector privado ya hace tiempo.

SERGIO SARMIENTO: Me ha llamado mucho la atención el hecho de que hay un mercado negro de plazas gubernamentales, de plazas del sector público, de plazas de paraestatales y es un mercado negro bastante activo; las plazas se venden cuando no se heredan, porque muchas de las plazas se heredan, eso pasaba en Luz y Fuerza del Centro y si no se heredan o se dan por una recomendación de alguien en particular, son plazas que se venden y los precios, me dicen los que han comprado plazas, incluso algunos que están allá adentro y que dicen, “no es justo, pagué 40 mil, pagué 50 mil pesos por mi plaza y ahora me quieren liquidar con 80 mil pesos". Entonces, dicen que no es justo, pero ¿qué significa para una economía el que en un determinado sector de esta economía, las plazas se vendan porque evidentemente tienen prestaciones superiores a las del resto de la economía.

ARMANDO CHACÓN: Pues evidentemente es un lastre, porque como hablamos anteriormente, eso se traduce en la necesidad de mayores transferencias a partir de impuestos que tendrían un uso productivo alternativo y, al mismo tiempo, también hablábamos de cómo esto impide que al interior de la empresa haya los incentivos correctos para ser productivo, ‘si no me pueden correr, si puedo vender mi plaza, si puedo hacer lo que yo quiera’, es muy difícil pensar que pueda haber incentivos correctos para que yo tenga una productividad equiparable a la de compañías eficientes, entonces, pues definitivamente es lesivo en muchos sentidos.

SERGIO SARMIENTO: ¿No es ésta una tendencia que no se puede corregir? Estoy pensando por ejemplo, que una empresa como Aeroméxico, cuando era empresa pública, llegó un momento en que ya no era competitiva y se decidió cerrarla, se cerró la empresa, se abrió nuevamente como una empresa privada, tuvo un periodo de gran competitividad, de gran puntualidad, se hizo famosa en el mundo de hecho por su puntualidad y su buen servicio y después, a través de las deudas en que incurrieron los dueños cayó en una empresa estatal que la controlaba y las condiciones del contrato nuevamente se fueron modificando hasta el punto en que llegaron a ser muy similares a las que había antes de la extinción de la empresa allá en los años 80. ¿No es ésta una tendencia quizás inevitable, que cuando el gobierno es el patrón prefiere entregar lo que se le exige en lugar de tratar de tener un trato que permita sobrevivir a la empresa?

ARMANDO CHACÓN: Pues sí, evidentemente estas cuestiones pasan cuando las decisiones que deberían ser de tipo empresarial por la eficiencia, se mezclan con asuntos de corte político. Sin embargo, yo no creo que esto sea irremediable, hay una tendencia muy fuerte a que así sea determinada por nuestra historia, pero bueno, para eso están las reformas institucionales que se deberían estar promoviendo con más fuerza. Entonces, en un marco de mayor transparencia, este tipo de conductas son más difíciles y si alguna cosa afortunada tienen las crisis como ésta, es que nos ponen en una situación muy complicada donde la presión presupuestal, también nos enfrenta con la realidad de la insostenibilidad de este tipo de situaciones. Entonces, a pesar de todas estas sinergias y de lo difícil de las decisiones políticas, vemos que en el momento en donde nos vemos apretados, aprovechamos para tomar decisiones que deberíamos haber tomado hace mucho tiempo. Y sí, esto que estamos viendo hoy en Luz y Fuerza, es algo que debería replicarse en todo lo que tenga que ver con sindicatos que estén relacionados con el Estado, equipararlos con lo que pasa en el resto de la economía para evitar seguir imponiendo que la sociedad en su conjunto pague la factura de estas prebendas, porque pues tienen esa contraparte.

SERGIO SARMIENTO: Decía Martín Esparza, el secretario general del Sindicato Mexicano de Electricistas, bueno, desconocido, sin toma de nota, pero a quien los electricistas consideran su líder en este momento, decía: "Si la ineficiencia va a ser un criterio, tendrían que liquidar no solamente a Luz y Fuerza del Centro, sino a todas las paraestatales y a muchas entidades del gobierno". ¿Qué opinas?

ARMANDO CHACÓN: Pues bueno, en este caso yo creo que le asiste la razón y no es que se proponga que suceda eso, sino que lo que propondríamos es que revisiones similares se hagan extensivas a todas las paraestatales. Es decir, comparar la eficiencia y la estructura y los incentivos del contrato laboral, con lo que persiste en otras industrias y que la sociedad en su conjunto se entere de que estas prebendas le están costando de su bolsillo, es dinero que se está sacando de actividades productivas de la economía y en la medida en que se logre comunicar eso a la sociedad, yo creo que adquiere legitimidad las decisiones difíciles sobre la eficiencia en los organismos públicos ¿no?

SERGIO SARMIENTO: Si yo veo otros países del mundo, si veo, por ejemplo, Estados Unidos, no hay o la mayor parte de la inversión en electricidad es privada; Canadá, la mayor parte de inversión en electricidad es privada; en el Reino Unido, toda la inversión en electricidad es privada, curiosamente el gran icono de las empresas paraestatales, de las empresas estatales de electricidad, era Electricité de Francia, la empresa eléctrica francesa que está empezando de hecho a vender acciones; sin embargo, Electricité de Francia siempre fue una empresa muy eficiente, lo fue cuando era absolutamente propiedad del Estado, lo sigue siendo ahora que es parcialmente privada. ¿Quiere decir esto que sí hay forma de tener una empresa estatal que sea eficiente, no es así?

ARMANDO CHACÓN: Yo creo que hay muchos ejemplos y no sólo en el sector de electricidad; en el sector energético por ejemplo, también tenemos a Statoil, que es una empresa del Estado y eso no quiere decir que puede hacer lo que quiera. También hay maneras en las paraestatales de incorporar criterios de rentabilidad que deben ser mucho más estrictos, te diría yo, que hasta en las empresas privadas, porque en las empresas privadas es el dinero de los socios y hasta cierto punto podemos decir que es su problema; en el caso de las paraestatales, los socios son todos los mexicanos, entonces, es un problema de todos, los criterios de eficiencia y rentabilidad deberían ser mucho más altos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué sigue ahora? ¿Qué sigue para lo que era Luz y Fuerza del Centro? ¿Qué sigue para la competitividad del país? Hay muchas otras paraestatales que tiene problemas, hay muchos otros sindicatos que tienen también problemas de corrupción, por ejemplo, ¿qué sigue ahora para el Estado mexicano?

ARMANDO CHACÓN: Yo creo que esta medida debe aprovecharse primero para asegurarnos que no se convierte en un enfrentamiento entre el Estado y el sector privado o entre el Estado y los sindicatos, sino que se asuma como algo que es de derecho, como algo que estaba mal y cuyas consecuencias hay que asumirlas y corregirlas. Entonces, sin duda esta compañía significaba o ha significado un lastre importante para la economía de este país, pero hay otros muchos o bueno, no muchos pero algunos de gran consecuencia que también pesan sobre el balance público, en particular el sector energético, también está...

SERGIO SARMIENTO: ¿Está PEMEX, no? PEMEX es una empresa que si le quitamos el impuesto exagerado que le cobra la Secretaría de Hacienda, sería una empresa rentable, pero sería una empresa rentable porque se ganó la lotería en 1976 con el hallazgo de Cantarell, pero que está perdiendo la capacidad de producción y tarde o temprano nos vamos a dar cuenta que hemos cometido un error muy grave al no convertirla en una empresa eficiente, una empresa competitiva, ahí vamos a tener un problema ¿no es así?

ARMANDO CHACÓN: Sin duda y si tú hicieras un ejercicio similar al que hacíamos de ver, por ejemplo, la productividad por trabajador en PEMEX, llegarías a una conclusión pues muy similar a la de Luz y Fuerza ¿no?

SERGIO SARMIENTO: PEMEX tiene 160 mil trabajadores si no mal recuerdo, Exxon que produce creo el doble tiene 30 mil.

ARMANDO CHACÓN: Correcto, hicimos las cuentas aproximadas sobre el asunto y resulta que PEMEX por cada trabajador que hay en la empresa, se factura algo así como un millón de dólares al año, mientras que la norma de las petroleras en el mundo está por ahí de los tres millones de dólares ¿no?, y algunas como Statoil, facturan 3.8 millones de dólares por cada trabajador, entonces...

SERGIO SARMIENTO: Statoil es una empresa estatal pero que ha sido muy inteligente, que hace asociaciones con cualquier empresa privada, que ha sido muy inteligente en la forma en que ha venido invirtiendo el dinero y además, que entrega finalmente el dinero a un fondo de pensiones, a un fondo que asegura las pensiones de los noruegos en el largo plazo, ¿no es así?

ARMANDO CHACÓN: Es correcto, de modo que lo que logran es maximizar la renta petrolera, o sea, el valor de esa riqueza en el subsuelo para la nación y eso no queda en duda y no tiene nada que ver, no se interpone con la participación del sector privado. Entonces, siguiendo un poco el argumento que decíamos de la diferencia entre un millón de dólares que produce, que factura cada trabajador de PEMEX, con tres millones de dólares que es la norma más o menos de la industria, pues nosotros tenemos que cada trabajador nos queda debiendo como dos millones de dólares ¿no?

SERGIO SARMIENTO: Nos está costando a los dueños que se supone que somos nosotros los mexicanos, ¿no es así?

ARMANDO CHACÓN: Es correcto, entonces, una vez más pues también tiene problemas de la cantidad de trabajadores que hay en la empresa y de los incentivos que regulan la conducta de esos trabajadores. También tiene un problema de pensiones bastante grande, también absorbe muchas actividades en su personal que no necesariamente tendría que absorber, por ejemplo, tiene algo así como 11 mil médicos en la plantilla laboral de PEMEX, entonces PEMEX...

SERGIO SARMIENTO: Que es un absurdo porque no es esa la función de PEMEX ¿no?, tener servicios médicos que los puede proporcionar mejor las instituciones del salud.

ARMANDO CHACÓN: Es correcto y esto una vez más, no implica desproveer a los trabajadores de servicios médicos, no, podrían recibir por un costo menor servicios médicos de mayor calidad quizá.

SERGIO SARMIENTO: Es como Luz y Fuerza del Centro, tenía una regla que hacía que los recibos de luz tuvieran que ser entregados por empleados de Luz y Fuerza del Centro y no se podían mandar por correo o no se podían mandar por mensajería y eso era un absurdo, eso obligaba a tener un montón de personas que eran mensajeros de lujo.

ARMANDO CHACÓN: Pues sí y bueno, basta pararse en cualquiera de estas oficinas de Luz y Fuerza, donde no existen las computadoras ¿no?, donde...

SERGIO SARMIENTO: Donde tengo entendido que el sindicato se resistió a que se utilizaran las computadoras.

ARMANDO CHACÓN: Seguramente porque los medios digitales lo que hacen es transparentar la operación de las empresas, se sabe exactamente el consumo, se sabe exactamente el cobro, entonces, pues todavía llegas a esas instalaciones y son de cajoncitos y donde no tienes ningún recurso, por ejemplo, para inconformarte sobre fallas en el servicio o sobre cargos excesivos ¿no?

SERGIO SARMIENTO: Que los hemos visto, hemos visto un montón de estos cargos excesivos y toda parece indicar que quienes deberían leer los medidores, que además, ya con la tecnología actual no se necesita una persona que vaya a leer los medidores, pero quienes iban a leer los medidores le ponían lo que fuera y después, había algún tipo de acuerdo por debajo del agua.

ARMANDO CHACÓN: Correcto, entonces, por donde la veas no sólo genera márgenes para cosas ilícitas, sino también la necesidad de tener más gente con su plumita apuntando en los medidores ¿no?, y tocando en cada casa.

SERGIO SARMIENTO: ¿La decisión del gobierno entonces te parece que fue la correcta, la decisión de liquidar Luz y Fuerza del Centro y a toda la plantilla de trabajadores, 44 mil?

ARMANDO CHACÓN: Me parece una decisión muy valiente que repito, en ningún momento implica que se tenga que afectar los derechos de estos trabajadores. Seguramente llegarán a un acuerdo incluso más allá de lo que prevé la legislación aplicable.

SERGIO SARMIENTO: Luz y Fuerza no se puede privatizar porque la Constitución prohíbe la transmisión y distribución de electricidad por empresas privadas, pero ¿nos beneficiaríamos los mexicanos si pudiera haber competencia, si pudiera alguien poner una planta o comprar electricidad de los distintos productores de autoabastecimiento y distribuirla por su cuenta?

ARMANDO CHACÓN: Mira, afortunadamente, digamos, el camino para introducir competencia a este mercado no está tan alejado, porque ya existen las instancias, digamos, la plataforma para que eso suceda, de hecho, como sabes, ya hay muchas empresas que están generando electricidad para su autoabasto y que están co-generando, esto es, produciendo a partir de otros procesos que generan calor y vapor. Entonces, ya es sólo cuestión de introducir quizá un regulador más fuerte que siente las bases para que haya reglas claras sobre las condiciones como pueden estas personas que ya están produciendo energía, meter esa energía a la red. Las reglas para ver a qué precio entran, en qué condiciones entran de modo que esto sea un llamado para este tipo de inversiones, sobre todo, cuando se trate de energías limpias, porque también está a la vuelta de la esquina y esto es una razón más para la presión de hacer cambios acelerados en el sector, el tema ambiental. El tema ambiental ha pasado de ser una cuestión de principios y una cuestión de convicción personal a ser una cuestión de mercado. En cuanto se aprueben ahora sí el tema del Protocolo de Kioto y esto establezca límites para las emisiones de los países, México empezará a ver castigadas sus actividades económicas si no cumple con los requisitos ambientales. La necesidad de avanzar aceleradamente hacia este tipo de inversiones es muy urgente y al igual que el sector petrolero, es muy difícil pensar que toda esta inversión pueda venir del sector público, sobre todo en una situación presupuestal tan grave como la que vivimos ahora.

SERGIO SARMIENTO: Armando Chacón, Director de Proyectos del Instituto Mexicano para la Competitividad, gracias por hablar con nosotros.

ARMANDO CHACÓN: Un placer.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted amigo televidente que hace posible este programa se lo agradezco también, eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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