México, D. F., 30 de octubre de 2009.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Javier Cruz, él es periodista científico, uno de los más reconocidos de nuestro país.

Una de las cosas que tenemos que hacer como nación precisamente para desarrollarnos mejor, para poder aprovechar nuestro entorno mejor, es entender cómo funciona la naturaleza, es entender cómo funciona el entorno en el cual vivimos, desafortunadamente no lo sabemos, los mexicanos tenemos muy poco conocimiento de la ciencia y cuando tenemos circunstancias complicadas como la reciente epidemia de influenza AH1N1, simple y sencillamente no entendemos lo que está ocurriendo; de ahí que cada vez sea más importante atender al trabajo que están haciendo, pues un grupo pequeño de mexicanos, de científicos, de divulgadores de la ciencia, de periodistas de la ciencia que han buscado darnos a todos nosotros un mayor conocimiento de la ciencia. Javier Cruz, es uno de estos hombres, él es licenciado en Física por la UNAM, maestro en Ingeniería Química en la Universidad de Princeton, y en Matemáticas Aplicadas por la Universidad Brown de los Estados Unidos.

Javier Cruz, gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

JAVIER CRUZ: Qué tal Sergio, un gusto.

SERGIO SARMIENTO: Recientemente en la epidemia de influenza vimos muchas cosas buenas de los mexicanos, vimos la solidaridad, la disciplina, algo que no considerábamos natural en el ser humano, pero también vimos una enorme desinformación, una credulidad enorme hacia lo que eran historias absolutamente increíbles e incredulidad a lo que era el conocimiento científico. Comentábamos antes de entrar al aire de una caricatura que los dos hemos visto que se llama PHD y que nos muestra como un conocimiento científico, a lo mejor complejo en un principio, A = B en condiciones tal, tal, tal y tal, se va deteriorando, deteriorando, deteriorando, hasta que al final la gente piensa que poniéndose un sombrerito marciano se va a proteger de esta enfermedad A. Eso nos pasó de alguna forma en esta epidemia de influenza, ¿no es así?

JAVIER CRUZ: Mira, yo creo que el origen está en la segunda mitad de lo que dijiste en la introducción, ciertamente nos conviene tener mayor cultura científica, si quieres, para tener una mejor comprensión de las formas en que opera la naturaleza, pero la siguiente pregunta es ¿para qué queremos esa mayor comprensión?, enriquecimiento cultural, sí, vale absolutamente sin la menor duda, pero...

SERGIO SARMIENTO: Conocimiento por el conocimiento mismo.

JAVIER CRUZ: Que no tiene nada de malo, pero el tema es que hay una segunda parte para la cual le pagamos a los llamados tomadores de decisiones, por lo menos en el sector público, los del sector privado pues se pagan ellos a sí mismos ¿no?, pero también los hay, y entonces el enorme hueco que hay por llenar y que quedó me parece a mí en evidencia en el caso de la epidemia hace un poco más de un mes, es con base en ¿qué información?, ¿con qué argumentos toman qué decisiones?, cerrar escuelas, meternos a todos en casa, cerrar restaurantes, repetirnos hasta el hartazgo que había que taparnos la boca.

SERGIO SARMIENTO: Los famosos tapabocas.

JAVIER CRUZ: Algunas...

SERGIO SARMIENTO: Que los expertos finalmente nos dijeron, bueno eso en realidad, si estás contagiado protege a los demás, pero tú no te vas a proteger...

JAVIER CRUZ: Y relativamente.

SERGIO SARMIENTO: Y relativamente.

JAVIER CRUZ: Pero el mensaje que se mandaba era muy simple, ponte el tapabocas y tienes protección absoluta, si no te lo pones entonces estás completamente vulnerable. Pero el punto fino es el siguiente, algunas de esas decisiones podrían ser juzgadas como muy bien justificadas, otras son cuestionables, otras podrían estar equivocadas, pero el tema no es determinar calificarlas en función del principio de autoridad, el tema es que los ciudadanos tengamos la información científica suficiente para entender cómo se tomó cada decisión, y eso es lo que creo que no pasó y que ciertamente favorece al final que la gente esté tan confundida que si le pones confusión en una etapa completamente inédita, porque estamos acostumbrados a otro tipo de crisis, devaluaciones, pues que nos echen las que quieran hemos pasado por todas.

SERGIO SARMIENTO: Sí, ahí sí tenemos experiencia.

JAVIER CRUZ: Claro.

SERGIO SARMIENTO: Ahí sí la gente sabe reaccionar racionalmente pues ya conoce lo que va a pasar.

JAVIER CRUZ: O por lo menos ya está acostumbrada ¿no? Pero esto tenía la amenaza de un patógeno nuevo completamente desconocido y ni nosotros ni nadie fuera de México tenía información completa respecto de cuál era la peligrosidad y qué potencial dañino tenía, y entonces en ese contexto hay un elemento de susto que mezclado con la confusión puede hacer que la gente parezca solidaria, parezca disciplinada, pero en realidad lo que está es asustada y le puede parecer que más vale obedecer lo que te digan, si lo que te dicen piensas que te va a aislar y a proteger. Bueno, a lo mejor nos fue bien, es más, tuvimos una gran suerte en el sentido de que este virus resultó ser de muy baja letalidad y con poca habilidad de transmitirse, entonces apenas le alcanzó para mantener una epidemia, de haber sido un poquito mejor para transmitirse de humano a humano, hubiéramos tenido una epidemia mucho más explosiva. Pero todo eso refuerza mi punto inicial, la información científica no era nada más una cuestión de curiosidad intelectual, era una cuestión, era obligación de las autoridades hacernos entender con base en qué evidencias científicas estaban tomando qué decisiones y no lo hicieron y la prensa no lo exigió, además.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, de hecho la prensa muchas veces sirvió para hacer circular historias que eran, no solamente falsas, sino realmente increíbles desde el punto de vista científico, ¿no es así?

JAVIER CRUZ: Absolutamente, hay anecdotarios enormes de un chorro de cosas, pero mira hay una que es particularmente ilustrativa de lo que acabo de decir, esta noción de que se había escondido la evidencia de la epidemia para no poner en riesgo la visita del Presidente Obama...

SERGIO SARMIENTO: Que la retomó Fidel Castro, o sea que, mucha gente de alto nivel la tomó.

JAVIER CRUZ: Bueno, sí ya, pero de todas maneras ya llevaba un rato circulando por aquí.

SERGIO SARMIENTO: Sí, por Internet.

JAVIER CRUZ: Y lo más interesante para nosotros es que estábamos diciendo "dentro" y quién se lo estaba creyendo dentro del país y con qué argumentos, y los argumentos eran absolutamente inatendibles, es decir, el tema es, suelto ésta, ni siquiera hipótesis, pero vamos a ser amables y llamémosle hipótesis, suelto esta hipótesis en la prensa y la gente tiende a creérsela porque estamos súper acostumbrados a que los gobernantes nos mientan o nos pretendan engañar aún cuando sabemos que no lo están consiguiendo, pero ellos insisten en su discurso. Hay esta tendencia a creer que si me dicen que el gobierno escondió esto para no quedar mal frente al nuevo presidente Superman, entonces me lo voy a creer, cuando una sociedad más madura se hubiera preguntado ¿dónde está la evidencia?, ¿dónde debería de estar?, para que esa hipótesis se sostenga tendría que ser creíble que el gobierno hubiera podido identificar la epidemia muy al principio, muy, muy al principio, bueno eso es extraordinariamente difícil de hacer, ahora sí que aquí y en China, nunca mejor dicho, ¿no?, y con tantito que la prensa hubiera investigado, hubiera podido descubrir que el CDC de Atlanta, el equivalente de nuestro INDRE, el Centro de Control de Enfermedades en Atlanta, tenía casos registrados de pequeños en California con neumonía atípica que no podían calificar dentro de los subtipos de virus conocido, por lo tanto, ellos empezaron a investigar la posibilidad de que fuese un nuevo virus, y esto es varios días antes de que Obama viniera a México, varios días antes de los primeros casos registrados en México. Luego entonces, con la misma lógica tendríamos que concluir que fue el gobierno de Obama el que ocultó la epidemia para no poner en… no pues no tiene sentido.

SERGIO SARMIENTO: Se vuelve absurdo. Recientemente se dio a conocer una noticia que todo el mundo me dice es crucial para el conocimiento de los mexicanos para el tratamiento de ciertas enfermedades, es la posibilidad de descifrar el genoma de los mexicanos, ¿cómo se puede descifrar el genoma de un pueblo tan diverso como el de los mexicanos?, ¿qué tenemos en común pues un mexicano de Chihuahua a uno de San Ángel de la Ciudad de México y uno de Chiapas?

JAVIER CRUZ: Como tenemos en común casi todo, y lo que es más, tenemos en común casi todo con el resto de la humanidad y tenemos en común casi todo con el resto de los primates y los ratones y un montón de otras cosas, el enfoque tiene que ser justamente, ¿qué tenemos de diferente?, y entonces, aquí lo que ocurrió fue que a principios de mayo varios investigadores del Instituto Nacional de Medicina Genómica, publicaron un trabajo estupendo, en una de las revistas de referencia de las actas de la Academia Estadounidense de Ciencias, PNAS, como se le conoce, un trabajo que sometieron un año antes, tomó un año el proceso de revisión entre pares para que el trabajo fuese publicado, y si uno lee el artículo, queda clarísimo que lo que ellos hicieron fue precisamente investigar cuáles son las características de esas pequeñas diferencias genéticas que nos distinguen incluso a nivel de subpoblaciones en México, ellos caracterizan muchas de las poblaciones estudiadas como poblaciones de mestizos, cosa que tiene cierto tinte hasta un poco racista, pero sobre todo un poco complicado de entender cuando la interpretación del genoma humano que tenemos desde el año 2000 o 2001, es que la noción de raza no tiene ninguna base genética por lo que te acabo de explicar, somos todos tan parecidos que en realidad el cambio en el color de piel es una cosa completamente intrascendente cuando comparas los genomas de unos y otros, son esencialmente idénticos. Entonces, si la propia genética tiró a la basura la noción de raza, ¿por qué los califican como mestizos?, yo se lo pregunté al director del INMEGEN, que es uno de los autores principales, el doctor Gerardo Jiménez, y me explicó la forma en que lo hicieron, no tiene nada que ver ni con el color de piel, ni con la raza, ni con nada de eso, tiene que ver con que buscaron miembros de poblaciones que fueran originarias de Guerrero, Veracruz, los estados donde tomaron las muestras y que fueran por lo menos herederos de dos generaciones que venían de allí mismo y ya con eso los caracterizaban digamos como nativos, que ya no tienen ninguna connotación racial. Lo interesante del caso es buscar las diferencias a nivel de genoma de los nativos del norte del país con los del sur, con los yucatecos, con los zapotecos, y descubrieron no sólo diferencias muy interesantes entre unos y otros, sino -y esto es crucial- una serie de variantes genéticas que no se pueden descubrir cuando comparas el genoma de estas muestras con los de China o con los europeos o con los de otros lugares en donde se han hecho mapas más completos. Eso quiere decir que hay algunas variaciones que nos son propias a los mexicanos y no las han descubierto todas, les falta todavía por descubrir muchas más. ¿Cuál es la utilidad de eso? El siguiente paso, que no se ha dado todavía, es tratar de establecer una conexión entre esas variantes que son locales y ciertos rasgos que sí sabemos que se dan a nivel de salud pública, por ejemplo, cierta prevalencia atípica a obesidad, a diabetes, a males cardiovasculares, entonces la idea...

SERGIO SARMIENTO: ¿Y eso es genómico o procede de nuestras dietas y de nuestra falta de ejercicio?

JAVIER CRUZ: Es las dos cosas, hay que tener muy claro que son las dos cosas, puede haber una predisposición genética pero ciertamente hay una gran influenza ambiental, influencia ambiental también, se nos quedó pegado el influenza...

SERGIO SARMIENTO: Lo de influenza.

JAVIER CRUZ: Influencia ambiental que tiene que ver con si te crías bebiendo refrescos o te crías bebiendo agua y leche, pues eso ciertamente va a tener un enorme efecto al final de tu vida. Pero hay una predisposición genética sobre la cual cierta parte de la medicina puede actuar y como está basada al parecer en variaciones que son propias nuestras, esa ciencia no nos va a llegar de Estados Unidos, ni de Canadá, ni de Japón, porque a ellos no les interesa hacer...

SERGIO SARMIENTO: Sí no lo hacemos nosotros no surge ¿verdad?

JAVIER CRUZ: Y lo estamos haciendo nosotros, entonces esa es la gran relevancia de ese estudio que se presentó a principios de mayo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es el nivel de la investigación científica en México?

JAVIER CRUZ: A partir de lo que te acabo de explicar tengo que decir que disparejo, o sea, la respuesta más elemental sería, ¡uy es malísimo!, porque las excepciones son excepciones. Déjame ponerlo desde otro punto de vista: tenemos una cantidad, un número de investigadores por población empleada que es impresentablemente bajo, por más buenos que sean esos investigadores, y repito, el trabajo del INMEGEN fue de primerísima, y déjame por cierto entre paréntesis decir una cosa, mientras pasábamos los días de la epidemia en que todos estábamos metidos en casa, menos los medios que teníamos que estar trabajando, un grupo de unos 15 investigadores mexicanos todos de la UNAM, del CINVESTAV, del Instituto de Enfermedades Respiratorias, de varios centros de investigación, por teléfono, por Internet como pudieron juntándose un par de veces, hicieron la proeza, porque es una proeza, de hacer una caracterización muy completa del genoma del virus AH1N1, mientras estábamos en plena crisis, ¿eh? A partir de allí fueron capaces de identificar las regiones del virus que son más susceptibles de crear resistencia a los antivirales y ¿cuáles son los mejores blancos para posibles vacunas?, por ejemplo, y esto lo hicieron 15 mexicanos porque les pareció que era necesario hacerlo. Bueno, entonces tenemos un sistema de investigación científica que es capaz de desarrollar proezas como éstas, el problema es que necesitamos multiplicar esa capacidad por lo menos por 100 o 1000, para atender el tipo de retos que tenemos, de problemas urgentísimos que tiene esta sociedad en términos de clima global, de adaptación al cambio climático, de desigualdad, tenemos 60 millones de pobres que necesitamos ciencia para saber qué hacer con esos 60 millones de pobres, no solamente política, tenemos problemas de erosión, tenemos problemas de subalimentación, crisis energética, bueno, la lista podría ser larguísima, lo que no tenemos es la noción entre los tomadores de decisiones, regreso a eso, tanto en el sector público como en el privado, la noción de que nos va a ir mejor a todos si empiezan a comprender que hay ciertas decisiones que no se deben tomar sin ciencia porque no se van a tomar bien, el resto del mundo desarrollado, nuestros compañeros de la OCDE, lo saben y México continuamente está siempre en el último lugar en inversión, en ciencia y tecnología, y por lo tanto...

SERGIO SARMIENTO: ¿Es una cuestión de dinero?

JAVIER CRUZ: Es una cuestión, yo creo que en primer lugar, es una cuestión de convencimiento, de convencerse de que, lo que acabo de decir, es necesaria información científica para tomar ciertas decisiones. No basta con negociaciones políticas, no basta con cálculos comerciales de corto plazo, es necesario recurrir a la ciencia para tomar ciertas decisiones. En la medida que comprendes eso, empiezas a entender la necesidad de invertir en la ciencia que vas a necesitar a la vuelta de 5 años, a lo mejor, el problema es que hay que combinar visión de corto plazo que se le da muy bien a nuestros políticos y a nuestros empresarios, con visión de mediano y largo plazo que no es lo característico de la historia de nuestra sociedad, y ahí es donde siento yo que falla. Entonces, yo lo pondría primero en un cambio de cultura en la toma de decisiones, una de cuyas primeras consecuencias será aumentar la inversión en ciencia y tecnología, pero es como consecuencia de lo anterior y no al revés.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tan buenas son las universidades mexicanas?

JAVIER CRUZ: ¿Para ciencia y tecnología?

SERGIO SARMIENTO: Para ciencia y tecnología, sí.

JAVIER CRUZ: Son terriblemente disparejas porque es el sector público el que lo ha hecho históricamente y allí hay cosas muy buenas y hay cosas bastantes malas, la mayoría son bastantes buenas. Lo que yo no me explico es por qué las universidades que son muchísimas más afines con el sector privado, muchas de ellas privadas, no se animan, algunas la hacen, el TEC tiene algo de investigación, el ITAM...

SERGIO SARMIENTO: Aunque el TEC desde el principio se concentró más bien en ingenierías ¿no?, después ya se amplió como una universidad más general.

JAVIER CRUZ: En efecto.

SERGIO SARMIENTO: Pero tienen buenos departamentos, el TEC es quizá es la universidad privada más importante, por lo menos desde el punto de vista de nivel de instrucción. ¿Está teniendo una buena instrucción científica o esto está quedando en la UNAM, en la Universidad de Guadalajara, en las principales universidades?

JAVIER CRUZ: Mira, yo te puedo decir mi opinión de espectador muy interesado en el tema, la respuesta tendría que venir evidentemente, de hacer un estudio de ciencias sociales, por ejemplo, completo y comparar ciertos parámetros que nos lo dijeran.

SERGIO SARMIENTO: Nos estás mostrando tu espíritu científico...

JAVIER CRUZ: Un poco y la tendencia a no tomar decisiones a la ligera ¿no?, y soltar las cosas así nada más como así. Pero lo que sí te puedo decir es lo siguiente, estoy seguro que el presupuesto del TEC debe ser por alumno bastante superior al de cualquier universidad pública, pero la producción científica de una y otra, no creo que se corresponda con lo que se invierte por alumno. En cambio si vemos Estados Unidos, Japón, los países europeos, Canadá, nuestros socios comerciales, nuestros colegas de la OCDE, todos ellos tienen un sector académico privado que invierte y participa en coproducción, en conocimiento científico básico y en desarrollo tecnológico que es aplicable a sus propias sociedades y además exportable. Lo que yo no entiendo es por qué si muchas de las personas que tenemos acceso a esa información en México, sabemos que eso funciona en el resto del mundo, nos empecinamos, bueno, ahí si no me incluyo, se empecinan los tomadores de decisiones en México, en seguir un modelo que ignora esta necesidad.

SERGIO SARMIENTO: Como verás estoy portando una corbata, es un reservorio de microorganismos de toda suerte, pero hace unos días leía yo un comentario del doctor José Narro, Rector de la Universidad Nacional Autónoma de México, que decía, “no hay que prestarle atención a estas tonterías, eso no es significativo pero desde ningún punto de vista, hay que prestarle atención a lo que estamos invirtiendo en, precisamente a instrucción científica, lo que estamos invirtiendo en investigación”, ¿ese es el punto?, o sea, es la corbata también un ejemplo de cómo adoptamos conocimiento no científico y le damos una especie de barniz científico y decimos fácilmente, hay que quitarse la corbata, porque, ¿así evitamos la epidemia de influenza?

JAVIER CRUZ: Eso es bastante común, no creo sin embargo que sea lo más grave. Porque tú fíjate qué abrupta fue la transición en el terreno informativo y por lo tanto en eso que llamamos opinión pública, de estar concentrados en la epidemia y por lo tanto estar algo cercanos a la necesidad de tener información científica, y de pronto es como si el 10 de mayo, se hubiera decretado, se acabó la temporada de epidemia y entramos a la parte preelectoral y ahora no se habla de otra cosa más que de lo que siempre se habla en los medios, ¿cómo se hubiesen desaparecido el problema de Cantarell que se nos acaba, de Chicontepec que nos dicen que tiene 5 veces el volumen de petróleo a Cantarell pero que no lo podemos sacar, de que cuando se acabe Cantarell vamos a tener que ir a aguas profundas, pero como no tenemos la tecnología, tenemos que ir con alguien de fuera que nos la traiga, entonces fíjate la enorme necesidad de tener información de ciencia y tecnología en esas áreas, por supuesto que el rector Narro tiene razón en decir lo que dice, él está haciendo su papel como rector de la UNAM. También creo...

SERGIO SARMIENTO: Y que también parte de ese papel es obtener más recursos para su universidad.

JAVIER CRUZ: Evidentemente, pero además es que son genuinamente necesarios. Pero también creo que vale la pena cuestionarse si el enfoque en el que se reparten los pocos recursos que hay, es el óptimo en las circunstancias en las que estamos, eso nos acerca a un debate que es delicado respecto de la diferencia entre la conveniencia de invertir en ciencia básica o ciencia aplicable, eso es algo que tenemos que discutir con cuidado.

SERGIO SARMIENTO: Mucha gente me dice que uno de los problemas que tenemos es que los científicos que adiestramos los mandamos a estudiar fuera y se quedan fuera, pero también tengo amigos, conocidos, que me dicen, parte del problema que tenemos es una política migratoria que no nos permite traer científicos o técnicos de otros países que les encantaría trabajar en Cuernavaca o en la Ciudad de México en lugar de estar trabajando en la Universidad de Cornell, allá en Ithaca, en medio de la nieve y en medio de la depresión constante. ¿Qué me puedes decir de eso, de este elemento migratorio?

JAVIER CRUZ: Yo no sé si la evidencia soporta eso, porque hay un montón de investigadores provenientes de la India, de Pakistán, del Sureste de Asia, hubo un influjo de investigadores de la ex Unión Soviética, que están aquí, están en la UNAM...

SERGIO SARMIENTO: Y aportando, me imagino ¿no?

JAVIER CRUZ: Y aportando continuamente, además, conocimiento de enorme valor. El problema yo no creo que sea tanto, ese, o sea, no creo que sea necesario importar científicos, bastantes científicos potenciales tenemos en México, el problema está en que la estructura no favorece el trabajo de este grupo de investigadores...

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué habría que hacer entonces?, ¿es cuestión nada más de darles más dinero, mejores laboratorios o cómo hacemos para que aquéllos que mandamos a otras universidades, en universidades de fuera del país a hacer estudios de maestría o doctorado, regresen a México y no se queden fuera?

JAVIER CRUZ: Yo creo que eso sucedería como consecuencia de un cambio interno que tendría que ocurrir primero. El país a nivel de los tomadores de decisiones, los legisladores, los miembros de los gobiernos federales y los estatales y, la gente que tiene dinero para invertir en México en la iniciativa privada, tendría que sentarse, de preferencia con la academia, si no, no sé cómo va a funcionar y ya estamos hablando ahí de tres lenguajes que no necesariamente engarzan, pero urge que engarcen, a plantearse ciertas prioridades, prioridades que identifiquen que pueden ser atacables con información científica y desarrollo tecnológico, eso no quiere decir de ninguna manera que se centrara todo en investigación aplicada y que se cerrara la investigación básica. Déjame argumentar rapidísimamente eso, hace un par de minutos te conté de estos 15 investigadores mexicanos que se pusieron a descifrar el genoma del virus, no lo hicieron con un propósito específico, no se juntaron para decir, vamos a encontrar la mutación en el lugar 615 del virus que va a producir resistencia, pero eso fue lo que encontraron. Es decir, empezaron con un propósito de conocimiento básico, vamos a hacer lo que sabemos, que es extraer conocimiento científico de este sujeto y una vez que obtuvieron ese conocimiento científico identificaron las aplicaciones y son enormes, son aplicaciones que dictarían la producción de vacunas y la estrategia de administración de antivirales y que además pueden saber por dónde puede venir la peor cepa que puede darnos este virus. Entonces eso nos coloca en una posición no de reacción sino de prevención, eso tiene un enorme valor como ciencia aplicada, su origen fue investigación puramente básica.

Entonces, regreso al punto, México tiene que entender que tiene en costas y océanos, un enorme tema en el cual tenemos una profundísima carencia de conocimiento científico, de otro tipo también pero concretamente científico, en el acoplamiento de atmósfera con suelos, en el clima global, en el impacto de la subalimentación de una población de ciento y tantos millones, la mitad de las cuales está en condiciones pobres de higiene, etcétera. Todo eso se puede engarzar con los mecanismos de desarrollo del milenio de los cuales México es signatario, y no los vamos a cumplir -el resto del mundo tampoco- pero nos interesa a nosotros. Quiero decir entonces que habría la posibilidad de identificar una serie de áreas prioritarias en las cuales se diría, vamos a tratar de reorientar los recursos que podamos hacía un desarrollo explosivo de conocimiento científico y de desarrollo tecnológico en estas áreas, que en el entendimiento de que eso nos va a dar mejores niveles de vida, creación de empleos, posibilidades de negocios exportadores, y tú me dirás y muchos industriales dirán, ¡ay, ese es un sueño guajiro! Obama lleva desde que llegó a la presidencia, no sólo diciendo esto como discurso sino adoptando esto como medidas de política pública. Si llevamos 25 años siguiendo las políticas de macroeconomía que nos dictan desde fuera, haríamos bien en poner un poco de atención a las políticas de desarrollo tecnológico de otras naciones en dónde sí ha funcionado.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, las pruebas de PISA nos dicen algo y esto sí ya de manera fehaciente, nos dicen que los conocimientos de ciencia y de matemáticas que nuestros chicos de 15 años ya están muy por atrás que los que tienen el resto de los países de la OCDE.

JAVIER CRUZ: Sí. Eso es gravísimo, yo siento, es mi opinión personal, después de haber estudiado el tema, desde la prensa, desde el periodismo por varios años, yo siento que un enorme agujero muy fundamental que tenemos, es la enseñanza de las matemáticas en primaria y secundaria, sobre todo secundaria, y la razón está en que la mayor parte, y esto es evidencia anecdótica que todo el mundo va a reconocer enseguida, la mayor parte de los profesores de matemáticas en secundaria, son profesores que no han estudiado matemáticas, que están allí como un empleado de paso, son biólogos, son contadores, son ingenieros, son arquitectos, son de otras profesiones, enseñan matemáticas como de paso, en una etapa de la formación intelectual de los chicos que es crucial para determinar quién va a desarrollar un gusto por el pensamiento racional y quién va a desarrollar una aversión por la disciplina científica y lo que tenemos es que producimos generaciones de chicos que tienen aversión por la disciplina científica, tenemos que cambiar la enseñanza de las matemáticas en secundaria y entonces veremos que los resultados de PISA, por lo menos en esas áreas, van a empezar a subir, es lo que creo yo.

SERGIO SARMIENTO: En muchos aspectos compartimos los problemas de otros países subdesarrollados, ¿hay algún país pobre como el nuestro que haya logrado resolver estos problemas?, ¿o la solución tiene que venir con un mejoramiento global de la economía del país?

JAVIER CRUZ: Las dos cosas, según me cuentan ingenieros de PEMEX, a quiénes he entrevistado por el tema de las aguas profundas y todo eso, 30 años atrás los ingenieros petroleros de Petrobras, venían a México a prepararse al IMP y a PEMEX.

SERGIO SARMIENTO: A aprender.

JAVIER CRUZ: Brasil hoy en día es líder en tecnología de extracción de petróleo de aguas profundas y es líder en producción de biocombustibles, no sólo producción sino además mecánica automotriz, adaptaron sus coches, primero con ingeniería, después con legislación para hacer que tuvieran los estándares necesarios para ser independientes...

SERGIO SARMIENTO: Tiene millones de coches que utilizan etanol de caña de azúcar y es lo único que usan.

JAVIER CRUZ: Y de distintas mezclas además.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, en algunos casos sí.

JAVIER CRUZ: Con el objetivo de ser independientes de la gasolina importada del extranjero, lo hizo en 30 años, ese es el ejemplo que me pedías, hay algunos ejemplos, ahí está Brasil, Argentina fue una potencia industrial hasta que le llegó la plaga de las dictaduras militares y se acabó el conocimiento científico en la medida que en que lo tenían antes, pero lo fue durante muchos años en buena medida basada en la producción de conocimiento científico de desarrollo tecnológico, ahora bien, que si eso viene o da como lugar, ahí sí no sé, van a tener que ir un poco cuello a cuello, con un cambio y una elevación de las condiciones de vida en el subcontinente, pues desde luego que lo más probable es que sea así.

SERGIO SARMIENTO: Bueno pues, yo quiero agradecerte Javier Cruz, periodista en el ramo científico por haber conversado con nosotros, además de esta variedad de temas, desde la influenza hasta los problemas de la educación en México, gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

JAVIER CRUZ: Gracias Sergio, un gusto.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted amigo televidente que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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