México, D. F., 11 de diciembre de 2009.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista, hoy nos encontramos en la sede de la Catedral de Tlalnepantla con el Arzobispo precisamente de Tlalnepantla, Carlos Aguiar Retes, él es Arzobispo, como le decía yo, de Tlalnepantla, es también Presidente de la Conferencia Episcopal Mexicana. Carlos Aguiar Retes tiene una larga trayectoria en el sacerdocio, de hecho el nació en Tepic, Nayarit, realizó sus estudios de sacerdocio, recibió la ordenación sacerdotal allá en el seminario de Tepic, Nayarit. Posteriormente estudió en Roma, estudió en el Instituto Bíblico de Roma y más tarde obtuvo el doctorado en la Universidad Gregoriana, un doctorado en Teología Bíblica. Él ha sido Obispo de Texcoco, Arzobispo de Tlalnepantla, actualmente es también presidente de la Conferencia Episcopal Mexicana. Y yo quiero agradecerle Su Excelencia Carlos Aguiar Retes el que nos haya recibido además aquí en esta hermosa catedral. Me gustaría preguntarle primero, cuándo se construye esta catedral, en qué circunstancias, qué importancia tenía Tlalnepantla cuando se construyó.

CARLOS AGUIAR RETES: Bueno creo que fue estratégica y yo mismo quedé sorprendido cuando conocí la historia, el día que me nombraron inmediatamente me puse a buscar algunos elementos de la historia y el nombre mismo de Tlalnepantla es el que nos revela la razón de por qué está construida aquí en este lugar esta catedral y este claustro franciscano. Era una tierra que separaba a dos pueblos, otomíes y náhuatl, que estaban pelados, con una difícil relación y prefirieron poner una tierra de nadie para que nadie cruzara ese territorio y no tuvieran los problemas y conflictos de guerra. Cuando los franciscanos que llegan a Texcoco y empiezan a ver estratégicamente las comunidades indígenas y a hacer una presencia en ellos conocen el problema, conocen esta tierra y la escogen para hacer de ella la tierra de la reconciliación, la tierra de en medio, Tlalnepantla significa “la tierra de en medio”, y ellos logran no solamente reconciliar los pueblos, sino ponerlos a trabajar en esta misma construcción de la catedral y del claustro y que queda su testimonio porque las piedras, el material con el cual se construye, la mitad son de un estilo y de un color, la otra mitad de otro y se pueden ver los muros de este claustro interior, unos son del pueblo otomí y otros son del pueblo náhuatl ya reconciliados por la fe en Jesucristo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuándo se construyó el edificio?

CARLOS AGUIAR RETES: Siglo XVI, en principio es muy rápidamente construido en torno a la primera evangelización, fueron los primeros asentamientos de franciscanos que son los que llegan primero a tierra firme.  

SERGIO SARMIENTO: Usted es presidente de la Conferencia Episcopal Mexicana, de hecho por segunda ocasión, empezó siéndolo cuando era todavía Obispo de Texcoco, ahora que es Arzobispo de Tlalnepantla se le ha ratificado. ¿Cuáles son las funciones del presidente de esta Conferencia?

CARLOS AGUIAR RETES: Es muy interesante esta pregunta porque normalmente se desconoce que el Episcopado, el Ministerio de un Obispo tiene dos dimensiones, la dimensión como cabeza de una iglesia particular en donde él es autónomo, pero en comunión con los demás obispos, es decir y a la cabeza el Papa, pero el Obispo es el que conduce, gobierna una Diócesis en particular, pero hay una segunda dimensión que es la que se llama “dimensión de la colegialidad” y esta colegialidad es la que permite tareas que no puede hacer un obispo por sí mismo, sino que es mejor hacerlas en conjunto, en comunidad. Por ejemplo las relaciones con el gobierno federal, las relaciones con los medios de comunicación, la relación con los organismos que desbordan un área territorial, por ejemplo sindicatos, organizaciones sociales, todo este tipo de relaciones la Iglesia Católica las orienta y las deja en responsabilidad de la Conferencia como tal, entonces la Conferencia tiene sus propios organismos para poder desarrollar sus tareas, esa es la responsabilidad.

SERGIO SARMIENTO: ¿O sea que sí hay una vertiente política claramente de esta Conferencia Episcopal?

CARLOS AGUIAR RETES: La Conferencia Episcopal tiene precisamente en razón de su responsabilidad todo lo que es la relación social, todo lo que es la relación política con el país donde se encuentra una Conferencia Episcopal que normalmente coincide, no siempre, pero coincide con el territorio de un país.

SERGIO SARMIENTO: Dentro de poco tiempo vamos a estar festejando un segundo aniversario de la independencia de la nación mexicana, pero dentro de algunos años vamos a estar festejando 500 años del advenimiento de la Virgen de Guadalupe. ¿Qué tan importante ha sido la Virgen de Guadalupe para forjar este sentido de unidad nacional que tiene México?

CARLOS AGUIAR RETES: Ha sido determinante, yo creo que la historia de México respecto a los otros países de América Latina tiene esta diferencia notable que es el acontecimiento guadalupano. Cuando se forja el pueblo con una conciencia de que un elemento le viene a dar una novedad en su convicción religiosa, en su situación de desesperanza que vivió el pueblo conquistado, el pueblo sometido, eso le da al mismo pueblo una nueva identidad y eso es lo que hemos llamado en la inculturación de la fe católica en México como un fenómeno mucho más fuerte, más rápidamente extendido y sobre todo transmitido de generación a generación hasta nuestros días. Guadalupe logró de una forma muy eficaz lo que fue muy difícil en el resto de los países de América Latina.

 SERGIO SARMIENTO: Otras fes cristianas han estado penetrando México en distintos momentos, significa esto que se ha perdido la fe católica o solamente esto ocurre en algunos lugares o qué es lo que está ocurriendo, cuál ve usted que sea el futuro de México.

CARLOS AGUIAR RETES: Bueno aquí tendríamos que entrar al factor o al fenómeno que precisamente estamos afrontando y que nos explica lo que está sucediendo, ya en la carta pastoral del Episcopado Mexicano del año 2000, del encuentro con Jesucristo a la solidaridad con todos y en el documento reciente del 2007 de la Conferencia Episcopal Latinoamericana en aparecida, allí se señala y se le bautiza incluso como cambio de época lo que está sucediendo en el mundo y que incide en México; este cambio de época es un resquebrajamiento cultural muy fuerte y por tanto la conducta se ve afectada fuertemente, no sólo la individual, sino también la conducta social, entonces ante este cambio cultural tan fuerte la iglesia se está replanteando su forma de ser, su misión para poder incidir nuevamente en la colaboración de lo que siempre ha sido su tarea del tejido social de una sociedad.

SERGIO SARMIENTO: Estamos viviendo tiempos difíciles, usted lo señaló, un rompimiento social que es indudable, pero es curioso hay gente, hay personas que cometen delitos, pero que siguen sintiéndose católicos, que se siguen sintiendo cercanos a la iglesia, ¿cómo se trata a estas personas, cómo trata la iglesia con estos individuos que muchas veces pueden estar violando la ley?

CARLOS AGUIAR RETES: Efectivamente, cuando viene un resquebrajamiento cultural significa que también se desmorona la identidad y la identidad me refiero social, en este sentido cuando la persona ya no tiene claridad en sus relaciones entre convicción, creencias, criterios y actitudes, entonces también se rompe internamente, así como si viéramos un rompecabezas. Le pasa a la sociedad que se va desestructurando, resquebrajando, y también le pasa al individuo y entonces quedan como piezas aisladas que a veces no se ve coherencia entre cómo esta pieza sigue funcionando y esta otra pieza se está desviando totalmente de lo que ésta debiera de indicar que fuera su conducta. Entonces el problema del resquebrajamiento cultural es que la cultura y la religión han ido siempre de la mano. El hombre, el ser humano trae un instinto natural religioso y esa convicción religiosa le hace tener un estilo de vida que se convierte en cultura, cuando la cultura se consolida, entonces las creencias por esas convicciones religiosas le dan fuerza a sus valores. Cuando eso se resquebraja, entonces lo primero que empieza a nadar, a navegar, a naufragar es los valores, por eso hoy escuchamos por todas partes, “hay que formar en los valores”, “hay que educar en los valores”, aunque la raíz más profunda es la relación: convicción religiosa con cultura.

SERGIO SARMIENTO: Monseñor, la Iglesia Católica, la Conferencia Episcopal ha sido cada vez más abierta en ciertas críticas, algunas políticas que se han establecido en nuestro país, particularmente en materia de aborto en otros tipos de materias éticas y morales, en el caso de la eutanasia también, hay quien dice que la iglesia no debería expresar sus puntos de vista sobre este tema. ¿Usted qué opina?

CARLOS AGUIAR RETES: Bueno, yo creo que precisamente es nuevamente uno de los problemas que nos trae el resquebrajamiento cultural, la iglesia tiene muy claramente su posición respecto por ejemplo al respeto de los derechos humanos. Hace 60 años que quedó en una declaración acordada con el concierto de naciones y yo creo que es bueno leerlos una y otra vez estos derechos humanos, porque son los acordados por todas las naciones en conjunto que ya están definidos como la clave, incluso para poder establecer un país democrático. Hablar de democracia significa garantizar los derechos humanos, al menos en la cultura occidental está muy claro y la iglesia siempre se ha posicionado como colaboradora para la defensa de estos derechos humanos y el fundamental de todos los derechos humanos es el derecho a la vida.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuántos obispos hay en México, obispos y arzobispos? Y cómo logran acuerdos en un momento determinado cuando quieren defender alguna posición, sé que en algunas ocasiones no en alguna de las materias que señalé, pero en algunas ocasiones puede haber diferencias, cómo se dirimen y cómo se toman posiciones dentro de la Conferencia Episcopal.

CARLOS AGUIAR RETES: Bueno, yo creo que ese es un punto muy interesante por lo que ahorita estamos viviendo y lo que acabamos de reflexionar en nuestra última asamblea y que es una situación de análisis sobre la seguridad y sobre la constante violencia que va como en un espiral creciendo en nuestro país. Los obispos utilizamos la metodología del ver, juzgar y actuar, y entonces ponemos en común nuestra visión, cómo vemos las cosas, hacemos un primer método de grupos con los cuales intercambiamos opiniones, decimos, en mi sensibilidad, en mi manera de ver las cosas, en mi ámbito en el cual yo me muevo, las cosas están así y entonces de ese intercambio decimos, bueno, pero ahora el segundo paso según nuestras convicciones, cómo debieran de ser o por qué están así las cosas y qué nos hace falta hacer. Entonces viene el juzgar y luego viene ya el actuar, qué decisiones estamos de acuerdo en que debemos de promover juntos, nunca nos vamos a poner totalmente al detalle en todos los aspectos, pero por ejemplo hoy está ya prácticamente muy consensado el documento que muy probablemente en torno a finales de enero podremos hacer público al país, de cuál es el punto de vista de la iglesia sobre inseguridad y violencia del país y qué proponemos que como iglesia vamos a hacer para colaborar a superar esa situación.

SERGIO SARMIENTO: Para un documento como éste de la inseguridad y la violencia, ¿se necesita el acuerdo de todos o con que haya una mayoría es suficiente, cómo logran ese consenso?

CARLOS AGUIAR RETES: Hay diferentes niveles de aprobación, hay a veces por ejemplo declaraciones que son responsabilidad del consejo de presidencia, somos seis obispos como consejo de presidencia, o sea un boletín de prensa, una posición sobre algún punto determinado y los demás obispos lo aceptan porque nos eligieron para eso, pero no se tiene el explícito aprobación de todos los obispos. Después viene un consejo que se llama “consejo permanente” en donde está uno de cada provincia eclesiástica, son 18 provincias eclesiásticas más el consejo de presidencia, hacemos 22 obispos, esos son documentos que tienen ya su grado de aprobación mayor, porque ese obispo de cada provincia se supone que hace la consulta con los obispos de su región y trae el punto de vista y sobre de ellos se aprueba por los 22. Pero el Episcopado también tiene aprobaciones de documentos como lo fue la carta del año 2000 en que fue aprobada por el pleno y aprobada prácticamente por unanimidad, del encuentro de Jesucristo a la solidaridad con todos, esperamos porque así lo vimos en el final de esta asamblea, que este documento también va a tener la aprobación explicita de todo el Episcopado.

SERGIO SARMIENTO: Entiendo que la iglesia fue creada para ayudar a los hombres a acercarse a Dios, a acercarse a Jesús, pero también hay una responsabilidad en la Tierra, ¿cuál es ésta para la iglesia?

CARLOS AGUIAR RETES: Fundamentalmente la fe católica considera que esta vida terrena es una preparación y un camino para la vida eterna y eso es muy importante recordarlo, es decir, que ya aquí comienza el hombre, el ser humano a disponer su término y su orientación para toda la vida eterna, depende de lo que haga aquí, lo que va a recibir al final; entonces esto que está expresado por ejemplo en el magnifico cuadro, la pintura de Miguel Ángel, en la Capilla Sixtina conocido como “El juicio final” es una de las realidades teológicas que tiene la fe católica; es decir, el hombre será juzgado conforme a sus actos en esta vida, al final de su propia vida y al final de los tiempos y será juzgada la historia y de ahí dependerá toda su eternidad.

SERGIO SARMIENTO: Y en materia social ha habido o hubo por lo menos en los años 60, 70 una gran discusión de si había de tomar una opción por los pobres o que si eso no le correspondía a la iglesia, ¿qué opina usted?

CARLOS AGUIAR RETES: Sí efectivamente, la iglesia cuando distinguimos con toda claridad que no es solamente los obispos, los sacerdotes, las religiosas, sino que la iglesia son todos los bautizados y todos los que forman parte de ella, su responsabilidad es muy grave y muy seria de participar en la transformación de las realidades temporales para que se vivan los criterios que emanan de la buena nueva de Jesucristo, entonces allí el campo es amplísimo, sólo que hemos tradicionalmente pensado cuando hablamos de iglesia hablamos de los sacerdotes o de los obispos y se nos olvida que la iglesia son todos los que creen en Cristo y un ciudadano común y corriente que no es ministro de iglesia tienen también su responsabilidad de actuar con coherencia en el ámbito de trabajo donde se realiza.

SERGIO SARMIENTO: Monseñor, usted nació en Tepic, Nayarit, ¿qué lo llevó al seminario, qué lo llevó al sacerdocio, cuándo se dijo usted a sí mismo, yo quiero ser sacerdote?

CARLOS AGUIAR RETES: Yo fui un caso de los que, se acostumbraba en aquella época, desde niño yo fui acólito, yo estuve en dos templos cercanos a mi casa y mi abuelita era una persona muy devota que iba diario al templo al rosario, a la bendición con el santísimo y me llevaba, yo era su consentido porque era su primer nieto y mi mamá con mucho gusto dejaba que yo estuviera mucho tiempo, después de la escuela quedaba horas en la tarde con ella, yo creo que de ahí nació un gusto por las cosas religiosas, por la cercanía al templo, por la figura del sacerdote como ministro sagrado y a los 11 años tomé la decisión de ingresar al seminario menor.

SERGIO SARMIENTO: O sea en 61.

CARLOS AGUIAR RETES: En 61 exactamente.

SERGIO SARMIENTO: Porque usted nació en 1950.

CARLOS AGUIAR RETES: De 11 años terminando mi primaria ingresé al seminario menor, esos primeros años fueron muy felices pero al mismo tiempo de discernimiento porque lo que yo había pensado como niño, evidentemente como adolescente y joven lo tenía que replantear, fueron momentos muy importantes de mi vida, afortunadamente descubrí ese filón que me atrajo, que es entregar la vida para hacer posible que lo que anunció Jesucristo, se haga realidad entre nosotros.

SERGIO SARMIENTO: Y dentro del sacerdocio, usted se inclinó por el lado académico, usted estudió una licenciatura, una maestría, un doctorado en cuestiones de teología bíblica, de estudios bíblicos, por qué esa parte, por qué la parte académica, por qué la parte intelectual del sacerdocio.

CARLOS AGUIAR RETES: El haber entrado desde niño al seminario menor me permitió tener conocimientos de latín, de griego desde esas edades, nos enseñaban el griego clásico, nos presentaban textos de la Biblia en griego a traducir, niños de 12, 13, 14 años y lo hacíamos. Después pasamos a los estudios de la Filosofía y a mí me llamó mucho la atención precisamente ver los desniveles o por qué los ideales que se plantean no se realizan en los concretos en las situaciones del hombre y de la sociedad, estudiando Sociología, Antropología me venían todos estos cuestionamientos y entonces cuando paso a Teología y tengo la oportunidad de tener muy buenos maestros, los padres jesuitas en Montezuma, que me tocó allá hacer mis estudios, me despertaron la inquietud de decir, bueno hay que estudiar a fondo el proyecto de Dios para ver por dónde llevar al hombre al encuentro de este proyecto y ahí se me despertó la inquietud de irme a la fuente fundamental, nuestra fe está fundamentada en la Biblia y por eso me entusiasmé y mi obispo de entonces era Don Adolfo Suárez, después Cardenal de Monterrey me dijo, sí, me parece muy bien que te vayas a estudiar Biblia, y yo feliz y yo le doy gracias a Dios de que me haya concedido esta gracia.

SERGIO SARMIENTO: Monseñor, ¿cuáles son los principales retos que tiene la iglesia en México el día de hoy?

CARLOS AGUIAR RETES: Ante el gran desafío del cambio cultural la iglesia tiene retos hacia adentro y tiene retos hacia su tarea hacia la sociedad. El gran reto hacia adentro es que nos demos cuenta que ante los cambios sociales y culturales el ministro, el sacerdote ya no puede actuar solo, antes cuando era todo en pueblitos separados con propia identidad, el 80 por ciento hasta finales del siglo XIX y principios del XX de nuestra población vivía en el campo y el 20 por ciento vivía en la ciudad y las ciudades eran pequeñas incluida la Ciudad de México, pues el trabajo se podía hacer muy claramente con una cierta autonomía y con una creatividad que iba más a la respuesta local; en el siglo XX se dieron estos grandes cambios, viene la tecnología de la comunicación, el desarrollo que nos permite estar al día constantemente informados y las grandes metrópolis; el 80 por ciento hoy vive en las grandes ciudades en nuestro país, el 20 por ciento en el campo, las cosas no se pueden hacer igual y entonces es necesario que quienes están siendo formados para ser sacerdotes, para la vida religiosa y quienes ya lo están, caigan en la cuenta que no podemos seguir con los dinamismos que traíamos por inercia en la forma de hacer las cosas, en la forma de plantear los servicios de la iglesia y ya no puedes ser la figura de aquel párroco como nos la presenta en su película genial Mario Moreno “Cantinflas”, “El Padrecito”, ese esquema ya pasó, entonces hoy necesitamos, ese es el gran reto para la iglesia, una conciencia de mayor comunión, de mayor colaboración en las actividades, de poner en relación a las comunidades, porque ante el individualismo que trae la masificación, el anonimato social, la iglesia tiene un gran aporte que es poner en relación a la gente y yo le puedo dar testimonio de lo que hemos hecho en Chimalhuacán por ejemplo siendo yo Obispo de Texcoco, la gente no se conocía de un barrio a otro, tenía miedo de salir de su propio barrio o de su trabajo, entonces empezamos a unir las 14 parroquias y a que se conocieran los fieles entre sí, yo empecé a ir y convocábamos a todos los fieles, llega el obispo y entonces la gente va y yo siempre les preguntaba, ¿ya conocían este templo?, no, nunca habíamos venido, ¿se conocían entre ustedes?, no, y entonces empezó a generarse, como estar caminando, un conocimiento de lo ámbitos y de las personas que la iglesia lo puede dar para generar una nueva manera de sentir en lo que antes se percibía como riesgoso y peligroso para caminar o desplazarse de un área desconocida al área más cercana, entonces yo creo que eso es al interior la comunión, la colaboración, el dejarnos conducir, el no querer ser protagonistas, el querer formar parte, ser eficientes, utilizar los medios, hoy acabamos de inaugurar el domingo pasado y el día de ayer con unas ordenaciones, la transmisión por radio en Internet, de la misa que presidí y tuvimos audiencia hasta de otros países, es curioso, es decir, son grandes retos que tiene la iglesia cómo implementar lo que la sociedad y el desarrollo tecnológico nos ofrece y hacer uso de él pasando de nuestras habituales costumbres a nuevas formas de anunciar el mensaje.

SERGIO SARMIENTO: Ya no hay que tenerle miedo a las cámaras de televisión.

CARLOS AGUIAR RETES: Ya no, son una forma genial para llegar a tanta gente que de otra forma jamás podría yo conversar con su auditorio, por ejemplo.

SERGIO SARMIENTO: Monseñor, conozco su trayectoria como investigador, su trayectoria académica como profesor, conozco su trayectoria como Obispo de Texcoco, como Arzobispo de Tlalnepantla, ¿pero fue usted cura de parroquia?

CARLOS AGUIAR RETES: Yo tuve el primer año de mi recién ordenado sacerdote, le doy muchas gracias a Dios y a Don Adolfo Suárez que era el Obispo, que me dijo mira, antes de que te vayas a estudiar es bueno que estés en una parroquia.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué edad tenía usted?

CARLOS AGUIAR RETES: Yo tenía 23 años, yo fui ordenado a los 23 años como sacerdote, entonces estuve de 23 a 24, me fascinó mi trabajo, era en las barriadas de la ciudad de Tepic, cuatro colonias muy populares donde no había templos, eran tejabanes y entonces me hizo entrar en una conciencia de las necesidades que tiene la gente y de lo que la iglesia puede hacer en bien de ellos. Cuando iba terminando el medio año, un poco más, yo fui con Don Adolfo y le dije, si quiere me quedo, yo estoy muy contento trabajando en la parroquia, no dice, quedamos que un año y te vas a estudiar, y le dije sí, me voy a estudiar. Yo feliz, pero sí siento la importancia de tener ese trabajo que llamamos de base de una relación de todos los días con la comunidad y que yo en estas experiencias como Obispo de Texcoco y como ahora, Arzobispo de Tlalnepantla, estoy también haciendo, tratando siempre de visitar las comunidades parroquiales.

SERGIO SARMIENTO: Alguna vez me dijo un sacerdote, el pueblo de México es cristiano por supuesto y católico, pero es más guadalupano. ¿Es cierto?

CARLOS AGUIAR RETES: Así es, Guadalupe representa como ese ícono que le da la expresión de su religiosidad y de su catolicidad, y Guadalupe es interesante porque yo creo que ella nos hace mirar más allá de las fronteras. No sé si nuestro público conozca a “Los misioneros de Guadalupe”, que es un Instituto fundado por la Conferencia Episcopal Mexicana para enviar sacerdotes a tierras de misión en nombre de la iglesia de México y llevan a Guadalupe. Y en sus parroquias en África, en Japón, en Corea siempre está la Virgen de Guadalupe presente y tiene una atracción entre pueblos que antes no conocían esta advocación y esta narración del acontecimiento guadalupano que genera apertura, sensibilidad, acercamiento y además reconocimiento a México donde surge este acontecimiento.

SERGIO SARMIENTO: Monseñor Carlos Aguiar Retes yo quiero agradecerle el habernos recibido aquí, bueno no solamente en su casa, en esta hermosísima Catedral de Tlalnepantla, antiguo Claustro Franciscano, gracias por recibirnos y gracias por hablar con nosotros.

CARLOS AGUIAR RETES: Yo soy el que le agradezco, ésta es su casa, siempre será bienvenido y me da mucho gusto el haber compartido con su auditorio estos temas.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted amigo televidente que hace posible el programa se lo agradezco también, eso es todo por hoy pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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