México, D. F., 16 de enero de 2010.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Carlos Vera, él es periodista y autor ecuatoriano. Vamos a estar hablando sobre la libertad de expresión en su país. Carlos Vera es uno de los periodistas más conocidos de Ecuador, algunos dicen que es el periodista más conocido. Tiene una larga trayectoria en distintos medios de comunicación, en radio, en televisión, en medios impresos. También, ha sido durante muchos años uno de los periodistas más reconocidos, uno de los periodistas más independientes hasta que se topó con un muro, el muro de la censura en el régimen del presidente Rafael Correa. Él acaba de publicar un libro, el libro se llama: ¡Nunca mordaza!, gobiernos-tv-empresarios. Y para mí es un gusto darle la bienvenida a Carlos Vera aquí en México, en nuestro país y quiero agradecer a Poder Cívico, Asociación Civil, el habernos permitido utilizar sus oficinas para este programa. Carlos, gracias por estar cono nosotros.

CARLOS VERA: Es un honor, Sergio Sarmiento, para mí estar en tu programa, en este país y cumplir la obligación de denunciar a través de este medio de América Latina lo que está pasando en el Ecuador con la libertad en general, pero con la libertad de expresión en particular.

SERGIO SARMIENTO: Carlos, tú eras un periodista que se veía constantemente en las pantallas de televisión y súbitamente te enfrentaste a la censura, ¿qué pasó? Porque, además, entrevistaste en algunas ocasiones a Rafael Correa, el actual presidente, quien hablaba muy bien de ti y súbitamente esta buena impresión, estas buenas palabras se desvanecieron. ¿Qué ocurrió?

CARLOS VERA: Peor que eso, yo fui partidario de su opción en la última campaña electoral, como siempre he militado por una, porque hago periodismo de opinión, no periodismo informativo, no creo en la imparcialidad del periodismo, creo en la objetividad y en el pluralismo. Y en cumplimiento de ese compromiso y esa visión de esta profesión, claramente estuve más que a su favor que en contra del otro. Pero, asimismo, tan pronto comenzó la traición, la denuncié; cuatro días antes de posesionarse, él pactó con el régimen y el Coronel defenestrado que habíamos combatido todos en el Ecuador para propiciar un cambio. Y seguramente esa denuncia me motivó su enemistad declarada, así como fue, bien mencionabas tú, a una serie de entrevistas conmigo en la campaña, no fue a ninguna durante el gobierno y hasta ahí, ningún problema, el presidente escoge a quién da declaraciones y a quién no. Pero inmediatamente confundió la crítica con la oposición y comenzó una serie de mecanismos de presión y de escalada de ataques al canal que terminaron con la censura de un programa mío a punto de salir, 10 minutos de en vivo, antes lo cortó la estación llamada Ecuavisa, porque cerraba ese ciclo con el candidato opositor y lo cerraba con el candidato opositor porque Correa prohibió a su gobierno, y consta en la contraportada del libro, un fragmento del diálogo, a todo su gabinete. Ése, ése es increíble, una perla cultivable, prohibió a su gobierno ir al programa de un tipo que consideraba un majadero, porque declaró que él era lo que es en muchas cosas, como lo son muchos jefes de Estado, un ignorante; un sabio solamente sabe todo, o Dios sabe todo. Entonces, a raíz de eso comenzó una crítica mucho más fuerte mía contra su actitud, pero no contra algunos de los aciertos que aisladamente tuvo, hasta que finalmente el canal tomó una medida inexcusable, a mí me traicionan una vez en la vida, no dos y lo peor que hizo fue mentir sobre mi salida, porque yo emití un comunicado y pensaba dejar ahí la diferencia, pero cuando dijeron tres mentiras, una de ellas, o dos de ellas públicamente constatables para la gente, dije: “no, esto no va más”.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuáles fueron estas tres mentiras?

CARLOS VERA: Una, decían ellos que estaban sorprendidos de las dificultades técnicas que yo había tenido.

SERGIO SARMIENTO: ¿Dificultades técnicas?

CARLOS VERA: Técnicas. El maldito apuntador, ya siete años me había quejado yo por eso y públicamente, y algunas veces en muy mal tono, con faltas de respecto para el público, pero ya no aguantaba más. Yo hacía un programa en vivo de 7 a 8 de la mañana todos los días en esas condiciones. La segunda mentira, que ellos me habían exigido un debate entre los dos candidatos el del gobierno y el de la oposición, no es verdad. Solamente me pidieron invitar a la candidata de gobierno al programa y yo me negué porque esta señora mintió sobre los periodistas del canal y del país, dijo que le pagábamos a la gente para quejarse de los programas de vivienda, cosa que no era cierta y que además porque no era cierta nunca pudo probar. Y la tercera mentira, que un tiempo que me pidieron irme de vacaciones para bajar la tensión a Estados Unidos, yo no me había ido, cuando fue público y notorio no sólo que salí del país, sino de las pantallas. Entonces, cuando vi que un canal con el que había trabajado 14 años intermitentemente y 8 continuamente, mentía sobre lo que hizo su periodista, con el cual habíamos compartido principios dije: “yo no puedo acabar mi carrera de 34 años en el periodismo así”. Yo le digo al país una explicación, a la vez yo tengo que decir que este no es el único gobierno, ni el último, pero sí el peor que intenta coartar la crítica y la historia está recogida en eso que se llama “¡Nunca mordaza!”.

SERGIO SARMIENTO: Rafael Correa, quizás por tener una ideología de izquierda, o presentar una ideología de izquierda, ha sido muy aplaudido en los medios de izquierda de Latinoamérica, incluso de los Estados Unidos. Recuerdo un artículo con muchos elogios del New York Times acerca de Rafael Correa. ¿Quién es realmente Rafael Correa?

CARLOS VERA: Un farsante.

SERGIO SARMIENTO: ¿Simple y sencillamente un farsante?

CARLOS VERA: Es un tipo que esgrimió al socialismo democrático y yo por eso lo apoyé, porque creo que esa es una opción ideal, similar a la que aplica Chile o la que aplica Brasil, que conjuga los mejores elementos del socialismo que son la justicia y la solidaridad versus algunos elementos de liberalismo que son la productividad y la eficiencia, más la competencia; eso fue lo que vendió en la campaña. Y ni bien ganó, aplicó el socialismo totalitario que es denominado socialismo del siglo XXI y contra eso inmediatamente me rebelé. Es un farsante de izquierda y el mejor servidor de la derecha en el país, ha creado una nueva clase de ricos y está rendido a muchos empresarios que le tienen miedo y hacen negocios con él como otros lo hacen en Venezuela con Chávez.

SERGIO SARMIENTO: El presidente Correa ha venido impulsando una legislación que haría más fácil censurar a los medios. ¿Nos puedes contar acerca de esto?

CARLOS VERA: Por eso el libro se llama así, Sergio. Uno, porque ¡Nunca mordaza! fue la característica de mi profesión o de la práctica de mi profesión en 30 años, me fui 11 veces de la televisión y decían que el inestable era yo, eran las condiciones que me pusieron.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tú no eras conflictivo?

CARLOS VERA: Sí, claro que sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Sí eres conflictivo?

CARLOS VERA: Sí, sin duda. Una personalidad complicada, ahí mismo lo admito y lo digo: exigente, violento, impaciente, vehemente, apasionado.

SERGIO SARMIENTO: Violento, define violento.

CARLOS VERA: Que estallo a veces sin mayor justificación.

SERGIO SARMIENTO: ¿Emocionalmente?

CARLOS VERA: Sí, claro.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero no físicamente?

CARLOS VERA: No le pegué a nadie nunca, en los 34 años ahí, no me faltaron ganas. Ahí también cuento un incidente con un compañero a quien le dije: “vamos a resolver los problemas afuera del canal”, no se dio. Pero lo otro es que ¡Nunca mordaza!, se convirtió de repente en una consigna para el Ecuador ante lo que tú mencionas. Correa, siguiendo la franquicia de Chávez, que quiere pasársela a Lugo que felizmente se negó, pero la señora Kirchner la aplicó, que la tiene Ortega y la tiene Evo Morales en Bolivia, creía que el peor mal de la sociedad ahora ya no somos los partidos con los cuales acabó, sino los medios de comunicación porque evidencian sus desviaciones, sus incumplimientos, su ineficiencia y últimamente la corrupción de su gobierno. Entonces, propone una ley de comunicación, que si tú la analizas no es de eso, es una ley de medios y si la analizas más no es una ley de medios, es una ley mordaza, que a través de una serie de disposiciones le da a un consejo regulador que él controla con representantes del Ejecutivo, principalmente, la facultad de mañana cancelar o suprimir o cerrar un medio de comunicación, con un trámite “equis”, pero le da la facultad que dice que los periodistas tenemos responsabilidad ulterior, lo acaba de descubrir, siempre la hemos tenido. Está en el Ecuador, por lo menos en el código civil, el código penal, la constitución y tú y yo tenemos responsabilidad inmediata. Si este programa no le gusta a alguien, inmediatamente lo cambian.

SERGIO SARMIENTO: Claro.

CARLOS VERA: Y se inventa que para ejercer el periodismo obligatoriamente hay que tener colegiatura profesional, cuando esa es una recomendación, una opción y no una obligación; y lo que quiere en el fondo es acallar la crítica, porque es el único bastión que existe…

SERGIO SARMIENTO: O sea, para ser periodista vas a tener que pertenecer a una asociación sancionada por el gobierno.

CARLOS VERA: Tener un título y ser colegiado. La ley vigente es más flexible, dice que, por ejemplo, eso me permitió a mí ejercer el periodismo, yo me egresé del World Press Institute en Saint Paul, Minnesota, del mismo que salió Oppenheimer, que fue el célebre becario, Andrés, el argentino. Pues no me reconocieron el título, gracias a que la ley dice en el Ecuador que para ser director, conductor o locutor no necesitas ser periodista profesional titulado en el país, pude ejercer. Él no quiere eso, porque en ese sector ahora estamos sus críticos principales.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, pero además las asociaciones de periodistas en todo el mundo siempre han señalado que la colegiación obligatoria es inaceptable que es una forma de censura.

CARLOS VERA: Es un retroceso.

SERGIO SARMIENTO: Pues es un retroceso porque yo no soy periodista, yo soy filósofo. Hay muy buenos periodistas que pueden ser economistas, que pueden ser políticos sociales, en fin, no hay forma de hacerlo. Pero, además de la colegiación, ¿qué otras formas de censura? Cuéntame de este organismo que iba a ser el gran rector, el gran hermano…

CARLOS VERA: Le llaman Consejo Regulador de los Medios de Comunicación, lo componen un representante, hasta ahora el último proyecto, el Ministerio de Educación, el Ministerio de Cultura, Ejecutivo. Lo componen tres representantes del Consejo de Participación Ciudadana, un nuevo quinto poder que se creó en el país, quinto. Había Legislativo, Ejecutivo, Judicial, Electoral y éste, controlado por Correa. Y el sexto representante es un delegado de las facultades de comunicación que usualmente son estatales y normalmente están dominadas por ideologías del centro-izquierda hacia la izquierda. En definitiva, habría uno solo independiente, pero hay algo peor, ahora el Estado con los medios que incautó Correa es también juez y parte ahí. Tiene que autorregularse con los representantes, no deberían estar ahí, porque ellos dicen: “no estamos los medios de comunicación, porque no somos juez y parte; sin embargo están dos representantes del Estado, el Estado está repleto de medios, tiene dos, tres canales, tiene una radio, tiene otras que controla con la publicidad, un periódico oficial. Iban a responder a los edictos del Presidente, pero ahí no acaba el asunto. Hay un artículo, el 31 de este proyecto que se discute, se discutía el 10 de diciembre en Ecuador, que dice “limitaciones a la libertad de expresión”. Ojo, así textualmente, primera señal de alarma; la Constitución sólo acepta dos en el caso de mi país, cuando la información atente contra la Seguridad Nacional o cuando cause convulsión general.

SERGIO SARMIENTO: O sea que son dos criterios que se aplican universalmente.

CARLOS VERA: ¿Verdad?

SERGIO SARMIENTO: Claro, y son los únicos dos.

CARLOS VERA: Y que deberían ser los únicos que reglamenten, normen, expliquen o amplíen. No, saca una serie de exposiciones que literalmente dice: “todas aquellas informaciones que atenten contra, actos discriminatorios, de razón de sexo, raza, preferencia religiosa, etcétera, y aquellos similares.

SERGIO SARMIENTO: Lo cual deja abierto a todo el mundo, a cualquier tipo de queja.

CARLOS VERA: Lo dijiste tú, ¿verdad? Y aquellos similares, discrecionalidad, hay una lista enorme sin ser enunciada, sin tipificar el delito, lo tipificarán los del gobierno, porque a ellos les toca reglamentar la ley, barbaridades como ésas tiene esa ley de comunicación y por eso yo estoy encabezando un movimiento para que la archiven, sí bien la Constitución dice que era obligación emitirla, ya la trataron, ya la legislaron, tienen que archivarla y comenzar una digna y una libre. 

SERGIO SARMIENTO: Este movimiento que encabezas, ¿cómo se llama, es un movimiento político, es un movimiento periodístico, cuál es la naturaleza de este movimiento?

CARLOS VERA: Inevitablemente se volvió político, Sergio. Yo presenté ese libro y salí de la televisión el 19 de abril y lo edité el 21 de octubre para andar en una gira periodística y se ha convertido en una gira política, porque yo propongo ahí al final la revocatoria del mandato para liberarnos democráticamente del tirano, no queremos golpes de Estado, no queremos derrocar presidentes como tres veces hicimos en el Ecuador, sino derrotar presidentes y el movimiento no tiene nombre todavía pero sí dirección, yo creo que vamos a rescatar el centro político en el país que tan vituperado y abandonado ha sido. Es decir, acoger las mejores soluciones prácticas de los problemas nacionales que están en el centro izquierda, en el centro derecha y conjugarlas en un modelo de resultados, punto.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, todo parece indicar que Hugo Chávez ha encontrado y patentado un esquema para que quienes son afines a su ideología tomen el poder, lo tomen democráticamente y después se queden en el poder con, pues con una cosa que parece democracia, pero que no es ya democracia porque implica el uso de todos los recursos del Estado para asegurar la permanencia en el poder de estos presidentes, ¿no va a ocurrir lo mismo con Rafael Correa en Ecuador?

CARLOS VERA: Está ocurriendo, es una franquicia la de Chávez, mejorada, acelerada y bien camuflada…

SERGIO SARMIENTO: Se ha movido más rápido Correa en eliminar a la oposición de lo que hizo Chávez, Chávez se tardó muchos años.

CARLOS VERA: Aprendiendo de la experiencia venezolana y contando con asesoramiento cubano, sin duda. Por eso es su prisa, su desesperación ante libros como éste y movimientos como el que estamos armando, pero creo que estamos a tiempo todavía en el Ecuador de impedirlo, porque también hemos aprendido de los errores de los opositores o de la oposición y de la prensa incluso en otras partes que en algún momento, queriendo exacerbar la crítica, apareció como oposición política.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es tu futuro, qué vas a hacer ahora, qué vas a hacer regresando a Ecuador, te vas a convertir en un político de oposición, vas a seguir siendo periodista, cuáles son tus opciones?

CARLOS VERA: Sin pensarlo y sin proponérmelo estoy abocado a lo primero y no a lo segundo, cambié de andarivel pero no de dirección, yo estaba hasta hace quince días en Nueva York presentando el libro, regresé al país y me dijeron, “tienes que convocar tú a una marcha por la libertad”, y dije: “¿por qué yo?”. “Porque estás fuera de la televisión y porque crees en esto. “¿Y por qué no ustedes?”…

SERGIO SARMIENTO: Pero además eres un personaje muy conocido en Ecuador, todo mundo te conoce.

CARLOS VERA: Felizmente.

SERGIO SARMIENTO: Eso te ayuda. Te protege también de agresiones, me imagino, y te ayuda a convocar un movimiento más amplio, ¿no es así?

CARLOS VERA: Es hora de invertir mi credibilidad y mi popularidad o de desgastarla si tú quieres, para eso está, no para contemplarla. Entonces lo primero será cambiar de andarivel pero no de dirección, yo voy hacia la reinstauración de la democracia en el país; y segundo, se me cerraron todos los medios cuando salí de ése, ahí hay una historia en que otro canal llamado Teleamazonas me quiso contratar hasta que el gobierno nos apretó, evidentemente por esa posibilidad y nadie más…

SERGIO SARMIENTO: Teleamazonas ha sido un medio razonablemente independiente, ¿no es así?

CARLOS VERA: Sigue siendo, pero no quisieron exponer su estabilidad por tener un miembro más en el equipo y yo los entiendo.

 SERGIO SARMIENTO: Era mucho el costo me imagino.

CARLOS VERA: Era mucha provocación, por más bueno que yo fuese o más Maradona que pudiese parecer en el periodismo, no era tanto como para desbancar al equipo, y eso iba a pasar si yo ingresaba al plantel. Entonces, no me quedaba otra opción más que pelear en la política por la democracia, ya no en el periodismo por la democracia.

SERGIO SARMIENTO: La confrontación política y de ideas me da a veces la impresión, sobre todo al leer el libro, ha degenerado a veces en descalificación, ¿le has llamado públicamente “Pitufín” al presidente Correa?

CARLOS VERA: Sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué?

CARLOS VERA: Porque él me dijo ‘Pitufo’ a mí, porque mido 1.70 y él mide 1.86. Entonces yo le dije: si yo soy ‘Pitufo’, por sus gestos y ademanes, y lo aclaré bien, usted es la ‘Pitufina’. Entonces eso motivó una carcajada nacional y una decisión total de él de restringir a la gente que vaya a mi programa.

SERGIO SARMIENTO: ¿Fue una decisión correcta ya confrontarlo con una descalificación de esa naturaleza?

CARLOS VERA: Absolutamente. ¿Quién lo ha elegido del gran insultador del Ecuador? El dueño del canal me pregunta y me dice, ahí en un diálogo, “él es el presidente de la República”, y le digo que “¿yo soy menos por ser un ciudadano?, ¿lo elegimos para insultarme?, bonita cosa. Así que yo tengo que estar con las manos atadas atrás porque el señor presidente se pone a denostar a cualquiera, no señor. Como ser humano, como hombre digno y como ciudadano, yo estoy a su mismo nivel. A él no lo eligieron para insultarme y yo le voy a responder y eso es lo que él no puede perdonar.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo reacciona la gente ante estas descalificaciones? ¿Reacciona bien, se siente más cerca de ti o siente que estás de alguna forma rebajando la lucha política?

CARLOS VERA: Las dos cosas, hay gente que lo resiente, que le molesta. Que pienso que debió haberlo tolerado, respetado por la majestad del presidente y hay gente que dice que “alguien tenía que pararle el carro”, es la expresión popular en Ecuador, que alguien tenía que pararle el carro alguna vez. Ambos sectores sí coinciden es que esta no puede ser la tónica de la confrontación, que hay que pasar de la estigmatización o la descalificación a las soluciones; vamos a competir con quién tiene mejores soluciones para el Ecuador. Por ejemplo, este fin de semana, a raíz de esto, él seguramente me va a empapelar de ese modo otra vez en el Ecuador, yo probaré que como insultador él es mejor, pero como gobernantes podemos haber otros mejores.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tanto han cambiado las reglas del juego en Ecuador? Ecuador era un país razonablemente democrático, había tenido sus periodos de regímenes autoritarios, pero pues había logrado mantener una democracia, había adquirido incluso una estabilidad financiera a través de la adopción del dólar como moneda. ¿Qué tanto están cambiando las reglas del juego?

CARLOS VERA: Casi totalmente. Ahí hay un gobierno autoritario, totalitario, una afición de democracia, el último resquicio de oposición, disenso, crítica que queda es la prensa y por eso lo quiere suprimir. Ha cambiado tanto que, como tú decías, antes había regímenes autoritarios, como el de Febres Cordero 84-88, pero jamás pretendieron elaborar o llevar a la categoría de ley  su animadversión a la prensa. Este presidente ha dicho que él no va a descansar, textual, hasta destruir la prensa mediocre y corrupta que ha sido el principal adversario en su gobierno en los dos años y medio anteriores que tuvo. Y yo pienso que con una declaratoria de guerra así, no podemos darle tregua.

SERGIO SARMIENTO: ¿En las nuevas reglas del juego le permiten a Correa eternizarse en el poder como se lo han permitido a Chávez?

CARLOS VERA: Sin duda. Es más, él ya ha tenido su primera reelección y no debería tener ninguna más y se inventaron que el periodo que él acaba de cumplir de dos años y medio no era su primer periodo, recién va desde ahora. Entonces este es su primer periodo que corre de 2009 a 2013 y en el 2013 puede reelegirse otra vez hasta el 2017 y en total tendría 10 años y medio de gobierno, como ya lleva Chávez.

SERGIO SARMIENTO: Con la actual legislación, pero Chávez también, después de 10 años, cambió las reglas para poderse reelegir de manera perpetua.

CARLOS VERA: No dudes que lo haga también, que provoque un referéndum que modifique la Constitución, porque éstos se creen semidioses y además tienen la idea de que están salvando al Ecuador cuando lo están arruinando. Cierto es que por primera vez a los pobres les llegan cosas como nunca antes.

SERGIO SARMIENTO: Pero son regalos, ¿no?, ¿o son compras?

CARLOS VERA: Son dependencias, son baratijas como los conquistadores con los indígenas, antes. Pero la gente no entiende que le llega por primera vez, porque por primera vez un gobierno tuvo, como éste en tres años, el dinero gracias al precio del petróleo que otros tuvieron en 30. Él ha dispuesto de 32 mil millones de dólares, entonces la gente decía: “antes me robaban y no hacían nada; ahora me roban, pero algo me hacen. Estoy contento”. Pero lo que están generando es pan hoy y hambre para mañana.

SERGIO SARMIENTO: Carlos, por lo que me cuentas es difícil ser optimista, es difícil ver un futuro, me da un poco la impresión de que Ecuador va por el camino de Venezuela y es poco lo que se puede hacer. Sin embargo, estás dando la batalla, una batalla que quizás está perdida desde el principio. ¿Por qué la estás dando?

CARLOS VERA: La única batalla que se pierde es la que se abandona y la estoy dando porque creo que ni un paso más hacia el abismo debemos dar y estamos a tiempo todavía de impedir lo mismo que en Venezuela. La estoy dando porque si dejé el periodismo hay otros andariveles para pelear por la democracia y esta es la política y porque eso me reclamaron mis televidentes. Tengo un Facebook de 32 mil personas, que en Ecuador es mucho, y allá es de largo el más grande que hay en el país. Hay otro que ha crecido a 26 mil miembros en tres semanas, ¿cuál es?, 1 millón 500 mil firmas por la revocatoria del mandato de Correa. Pero sobre todo porque quiero un país donde mis hijos puedan salir a la calle sin que los maten, yo creí que era suficiente dejarles lo que me dejó mi padre a mí, una buena educación y un nombre limpio. No, yo quiero un país con democracia, yo quiero una sociedad decente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Buscarías la Presidencia de la República de Ecuador?

CARLOS VERA: Yo creo que es prematuro hablar de eso y es peligroso hablar de eso porque puede confundirse lo que hago con lo que busco. Y ahí en el mismo libro digo que ésa nunca fue mi obsesión, ni mi sueño, pero que puede llegarse a constituir en mi deber y si así llega a ser más adelante, no lo descarto, pero no ahora.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuáles son las fuerzas políticas progresistas que se opongan a Rafael Correa en este momento?

CARLOS VERA: Si por progresismo entendemos del centro a la izquierda, muchas…

SERGIO SARMIENTO: Yo diría, gente que crea en la libertad, para mí eso es ser progresista.

CARLOS VERA: Entonces, comprendamos también, hay del centro a la derecha. Porque hay gente que cree en la libertad del centro a la derecha, del centro a la izquierda, muy ampliamente.

SERGIO SARMIENTO: Es que yo, mi sentido de progresista no es en un sentido deformado que se le ha dado de políticas izquierdistas, no.

CARLOS VERA: Qué bueno que me lo aclaras.

SERGIO SARMIENTO: Esto significa políticas liberales, políticas para el progreso de Ecuador.

CARLOS VERA: Qué bueno que me lo aclaras, porque el progreso además no es patrimonio de ninguna ideología, sino de fórmulas que den resultados. Así es. Yo diría que muchas de la Sociedad Civil y de las Organizaciones Sociales, pocas de los Partidos Políticos que Correa destruyó y están en retirada, que tienen que ser reformulados y replanteados, no desaparecidos; que la democracia de partidos haya fracasado en el Ecuador no quiere decir que tengamos una democracia sin partido, sino que estos deben replantearse y relanzarse. Pero por ahora la fortaleza principal está en el ciudadano que estamos aglutinando.

SERGIO SARMIENTO: Antes solamente estaba Cuba, hoy está Cuba, Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Argentina hasta cierto punto…

CARLOS VERA: Argentina, yo la metería a Argentina, así es.

SERGIO SARMIENTO: Y por supuesto, Ecuador. ¿Estamos perdiendo la batalla por la libertad en Latinoamérica?

CARLOS VERA: Por ahora sí y por eso hay que replantearse más las estrategias de organizarse, unirse y relanzarla otra vez.

SERGIO SARMIENTO: Decías que eras un hombre que creías en el socialismo democrático. ¿Han cambiado tus ideas o sigues sosteniendo que se puede tener un socialismo democrático? ¿Sigues creyendo, por ejemplo, en el socialismo que se construyó en España con Felipe González o en Chile con la concertación?

CARLOS VERA: Han evolucionado y creo que es el tipo de modelo que se entiende ahora por socialismo democrático. Mi madre fundó un partido luego de ser liberal y de que ese partido la traicionó, porque pactó con los conservadores, denominado Izquierda Democrática que era lo que es el PSOE en España, pero esto te hablo del 72, 74. Yo simpatizo con esa ideología, pero no soy esclavo de ninguna ideología y de ningún dogma y creo que ahí hay algunas fórmulas interesantes, pero que del otro lado del río también las hay y que los tiempos modernos exigen un modelo de resultados, no de esquemas ideológicos, que para instrumento de análisis son útiles, pero para fórmulas mágicas de gobierno son inútiles.

SERGIO SARMIENTO: Me dicen que Correa está apostando a que sin la pantalla, Carlos Vera se vaya desvaneciendo poco a poco en la memoria de los ecuatorianos.

CARLOS VERA: Cierto. ¿Cómo te enteraste?

SERGIO SARMIENTO: Bueno, pues ese es mi trabajo.

CARLOS VERA: Es verdad.

SERGIO SARMIENTO: ¿Va a tener éxito?

CARLOS VERA: No. Me quedan pocos canales, pero muchos creíbles. Me quedan pocas radios, pero muchas valientes y felizmente la actitud de la prensa ha sido muy distinta, porque no está sometida a la tiranía del gobierno que te puede quitar la concesión de las frecuencias, aunque le han querido grabar la importación de papel para encarecer el producto. Y me quedan medios alternativos, y por último me queda la calle, que es lo que estoy usando ahora, felizmente existe Internet, aunque sólo el 15 por ciento de la población ecuatoriana tiene acceso a eso. En cambio el 90 por ciento de la población tiene celulares y yo diría que un 100 por ciento tiene ganas de comunicarse de cualquier manera.

SERGIO SARMIENTO: ¿Puede ser el celular el medio de comunicación de un nuevo Ecuador libre?

CARLOS VERA: Ya lo fue de una concentración que armamos en dos días sin nada. Si potenciamos, eso puede ser el eje de una campaña por la libertad, como lo fue para Obama el eje la Internet en Estados Unidos.

SERGIO SARMIENTO: ¿No te arrepientes de haberte vuelto tan el centro de la noticia que de alguna forma te cerraste las puertas a continuar en el trabajo periodístico?

CARLOS VERA: Me apeno, no me arrepiento.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué te apenas?

CARLOS VERA: Porque tengo nostalgia por esta profesión, la tuya, ya no la mía, porque creo que es en la que más útil yo le era a mi país y en la que más útil uno le es a la sociedad, porque al principio estudié leyes, creyendo que con las leyes cambiaba el mundo y me di cuenta que los abogados, por lo menos en el Ecuador, trabajan para quienes les puedan pagar. Los periodistas para quien los llegue a necesitar, aunque a veces ni nos agradecen y se vuelven en nuestra contra y resultan nuestros enemigos. Pero uno no siempre hace lo que quiere, sino lo que el destino le impone y para ir en ese mismo camino, el destino me ha impuesto un reto diferente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo va a ser el 2010 para Carlos Vera? ¿Cuál es tu plan de acción para este año tan importante?

CARLOS VERA: De organizar un movimiento de centro político independiente que represente a la gente y de no pensar en cuánto perdemos si llegamos a luchar, sino en que morimos si dejamos de reaccionar. Yo le decía a todo el mundo en tiempos de crisis: “hablar es peligroso, pero callar es mortal”, la inmovilidad es lo peor que nos puede pasar, eso de que “déjalo que se desgaste solito”, mira lo que pasó con Chávez en Venezuela, ya tiene 10 años Chávez en Venezuela. Es momento de arriesgar y estamos dispuestos a hacerlo, no soy el único, de no pensar tanto, de no calcular tanto y de actuar pronto.

SERGIO SARMIENTO: ¿Quiénes son tus aliados en este movimiento político?

CARLOS VERA: Los jóvenes, los universitarios, los académicos, las amas de casa, los periodistas, los ciudadanos, todos los maltratados y atropellados por un gobierno que discrimina a todo el mundo, inclusive a sus propios colaboradores, que humilla, que menosprecia. El ecuatoriano aguanta hasta que el roben, pero no que lo humillen, que es lo que le están haciendo ahora.

SERGIO SARMIENTO: Carlos Vera, periodista o periodista hasta hace muy poco.

CARLOS VERA: Ex periodista, aunque uno nunca deja la vocación, ¿verdad?

SERGIO SARMIENTO: Me queda claro. Autor del libro ¡Nunca mordaza!, gobiernos-tv-empresarios, gracias por estar con nosotros y ayudarnos a comprender lo que está sucediendo en Ecuador.

CARLOS VERA: Sergio, a ti por darnos este tiempo para comunicarle a México y al mundo lo que no puede seguir sucediendo más en Ecuador.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted amigo televidente que hace posible este programa, se lo agradezco también. Nuevamente quiero agradecer a Poder Cívico A.C., por habernos permitido hacer la grabación en estas oficinas tan hermosas. A Mauricio Rodas de fundación Ethos, también por supuesto, y a Caminos de la Libertad. Eso es todo por hoy, nos vemos la próxima.

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