México, D. F., 7 de julio de 2010.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Juan Pardinas, él es director de Finanzas Públicas del IMCO, el Instituto Mexicano de Competitividad.

          A lo largo de los últimos años el Instituto Mexicano de Competitividad ha realizado una serie de estudios para tratar de medir la competitividad de México y sobre todo podernos comparar contra otros países del mundo. Una de las formas en que esto se hace es a través del ‘Índice de Información Presupuestaria de los Estados’, que es un estudio, un índice que prepara el IMCO, junto con el apoyo de la William and Flora Hewlett Foundation y la Embajada Británica en México.

          Hoy se encuentra con nosotros Juan Pardinas, él es director de Finanzas Públicas del IMCO, como ya lo mencionaba, es también columnista del periódico Reforma. Juan, gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

JUAN PARDINAS: El agradecido soy yo, Sergio.

SERGIO SARMIENTO: Lo que encontramos, por lo menos en las láminas que puedo examinar de este estudio, es que nos falta transparencia y lo que tenemos es mucha opacidad en el gasto público. ¿Cómo nos afecta eso en términos de competitividad, cómo nos afecta eso en términos de poder presionar al gobierno para gastar mejor el dinero público?

JUAN PARDINAS: Nos afecta como ciudadanos, como contribuyentes y como actores dentro de la economía mexicana. El problema que tenemos es que de la descentralización del gasto público, que inició desde fines del siglo XX, en la década de los 90, le dio mucha responsabilidad de gasto a estados y municipios, pero esta descentralización tuvo lo que podríamos llamar una especie de ingenuidad tecnocrática, porque se suponía que si los recursos se mandaban a los estados y a los municipios estos se iban a gastar de mejor manera, porque se iban a gastar más cerca de los beneficiarios directos, y como sociedad íbamos a poder presionar a nuestras autoridades para que nos dieran mejor calidad de gasto.

SERGIO SARMIENTO: Esa fue siempre la filosofía y es lo que se hace en otros países, no sé, en Estados Unidos, por ejemplo, donde el gasto educativo se maneja incluso a nivel de condado, ni siquiera de estado, ¿no es así?

JUAN PARDINAS: Así es, de hecho la filosofía de la descentralización como un mecanismo para mejorar la calidad del gasto justo viene de la teoría de varios economistas norteamericanos, pero lo que estamos viendo es que no siempre la teoría viaja bien a su aplicación práctica. Y lo que faltó en el proceso de descentralización en México fue considerar qué instituciones se encargaban de rendir cuentas, vigilar y auditar estos presupuestos. Y lo que hicimos, por ponerlo coloquialmente, pues fue mandarles la lana con la esperanza de que la gastaran bien. Y lo que nos estamos dando cuenta con estas investigaciones es que no tenemos ni siquiera la transparencia básica para saber cómo se está gastando el dinero. Probablemente se está gastando bien y está teniendo este gasto público un impacto directo y beneficioso en la calidad de millones de mexicanos en las distintas entidades de la República, pero con la información disponible actualmente lo podemos saber en muy pocos casos. La opacidad priva y creo que lo más frustrante de las personas que nos dedicamos a este tema es que vemos que estamos perdiendo terreno. Uno pensaría que con este tipo de estudios, con espacios como el que generosamente nos ofreces para presentar los trabajos del IMCO, los gobernadores se iban a preocupar un poco más por ser transparentes en su gasto. Pero, desgraciadamente, comparando los índices que hemos hecho en el IMCO de 2008 a 2010 vemos que no necesariamente son así las cosas y en muchos estados se ha perdido terreno en transparencia.

SERGIO SARMIENTO: De hecho lo que señalan ustedes aquí es que hay un deterioro en la calidad de los presupuestos estatales. ¿Cómo se mide ese deterioro, cuáles son los criterios que les permiten a ustedes decir “esto está bajando y está bajando tanto en tales estados y tanto en otros estados?”.

JUAN PARDINAS: Lo que hago digamos cotidianamente en mi trabajo es leer presupuestos, soy como una especie de crítico literario de documentos de finanzas públicas. Entonces empezamos a ver, por ejemplo, el caso de Jalisco, es un presupuesto sumamente detallado y nos presenta uno de los casos que creo que ahí México es modelo a seguir a nivel mundial, en el caso de Jalisco. La deuda pública la desglosa a nivel de institución bancaria, entonces podemos ver que equis banco le prestó al gobierno de Jalisco a una tasa del 8 por ciento para determinado proyecto de infraestructura. Ningún otro estado de la República tiene ese nivel de detalle en cuanto a deuda pública. Entonces podemos preguntarle a Colima y a Sonora, oye, Jalisco está desglosando su deuda pública por institución bancaria, esto lo consideramos un parámetro de mejor práctica a nivel nacional, ¿por qué no lo hace el resto de los estados? Entonces vamos ubicando mejores prácticas estado por estado, generamos un cuestionario de cerca de 40 preguntas y luego volvemos a leer los presupuestos, ya con el cuestionario en la mano, y vamos viendo qué presupuestos de qué estado se ajustan a estas mejores prácticas, que no son mejores prácticas que se aplican en China, en la India, en Chile o en Suiza, son mejores prácticas que hoy entidades del país ya están llevando a la práctica.

SERGIO SARMIENTO: Tengo aquí un presupuesto del estado de Baja California Sur para el año 2010, que es el año que está actualmente en vigor, y encuentro lo siguiente. Dice: “El Honorable Congreso del Estado de Baja California Sur decreta: se aprueba el Presupuesto de Egresos del Estado de Baja California Sur para el ejercicio fiscal del año 2010”, hasta ahí vamos bien. “Artículo único, se aprueba el Presupuesto de Egresos del Estado de Baja California para el Ejercicio Fiscal 2010, mismo que asciende a la cantidad de 8,056,957,638 millones, o sea, 8,056 millones de pesos, 957,638 pesos, que atendiendo a su presentación programática, presentación económica y clasificación por ramo presupuestal se aplicará de la siguiente manera…”. Y no hay siguiente manera.

JUAN PARDINAS: De la “siguiente” no nos enteramos, un poco de broma y un poco en serio. Éste es el presupuesto de 2010. En el de 2009 ni siquiera encontramos este párrafo con un artículo único. Entonces pusimos una especie de recompensa del viejo oeste: “A la persona que logre encontrar en Internet el presupuesto de egresos del estado de Baja California Sur durante 2009”.

SERGIO SARMIENTO: Pero es absurdo, esto significa que se van a gastar 8 mil millones de pesos de los contribuyentes, porque el gobierno no genera estos recursos, y se van a gastar estos 8,056 millones de pesos y no sabemos ni en qué se lo van a gastar.

JUAN PARDINAS: No sabemos cuánto se va a ir al Poder Ejecutivo, no sabemos cuánto se va al Poder Judicial, cuánto se va al Legislativo, cuánto se va a hospitales, cuánto se va a nómina, cuánto se va a maestros. Entonces esta frase que dicen que “en arca abierta hasta el justo peca”, bueno, en arca abierta, con la luz apagada y si nadie se entera, en opacidad absoluta, pues hay un margen ya no digamos para corrupción sino simplemente para desperdicio, para mal uso de recursos públicos.

SERGIO SARMIENTO: Juan, ¿es legal un presupuesto así, que diga nada más “voy a gastar 8 mil millones de pesos y ahí se ven”?

JUAN PARDINAS: Desgraciadamente es legal, este documento está sancionado por el Congreso de Baja California Sur, son todos los partidos políticos los que participan en este proceso, evidentemente el gobierno del estado depende del PRD.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué te dijo el gobierno del estado cuando señalaste esto?

JUAN PARDINAS: Ya nos llegó un mail muy curioso, un correo electrónico de un particular que nos dijo “yo sí tengo la información”. Y la respuesta que le dimos es, bueno, primero lo felicitamos porque no la pudimos encontrar, y después dónde la encontró, porque nosotros tenemos un periodo de dos meses, nos damos a principio de cada año, para ubicar estos documentos en las páginas de Internet del Congreso, en las del gobierno del estado…

SERGIO SARMIENTO: Donde tienen que estar, si es información pública ahí tiene que estar.

JUAN PARDINAS: Y no lo pudimos hacer, y este particular nos dice que él sí lo tiene, ya estamos entablando contacto con él, pero el gobierno de Baja California Sur no nos ha dicho nada. Por ejemplo, en este estudio criticamos al gobierno de Campeche, ellos alzaron la mano y nos dijeron, oigan, esta información aparece en los anexos equis. Ya buscamos, tienen razón, lo que les decimos es que nosotros consideramos al presupuesto como la espina dorsal de la transparencia, y si la información anexa está en un documento que no aparece en Internet, que está en el periódico oficial del estado, pero ese periódico no tiene publicación electrónica, pues consideramos que no se cumplen con los requisitos mínimos. En el caso de Campeche les concedimos la razón. En el caso de Baja California Sur la verdad es que todavía no nos contactan.

SERGIO SARMIENTO: O sea, ni siquiera se han preocupado por el hecho de que tienen un presupuesto tan anómalo, digo anómalo porque a mí no me parece que un presupuesto de esta naturaleza sería aceptable en ningún lugar del mundo.

JUAN PARDINAS: En una democracia. Es un presupuesto que uno podría esperar de un país como Cuba, Corea del Norte, donde no hay libertades, donde los contribuyentes no pueden exigir explicaciones de cómo se está gastando su dinero. Pero eso es lo que pasa hoy en día en México. Éste es el caso más paradójico, Baja California Sur, consistentemente desde que empezamos a hacer estas mediciones tiene el peor nivel de presupuesto. Y, desgraciadamente, algo estamos haciendo mal en el IMCO, tenemos que hacer un esfuerzo mayor justamente para generar presión, de tal manera que ningún gobierno estatal pueda tener un presupuesto tan ridículo que cabe en un párrafo de seis renglones.

SERGIO SARMIENTO: Juan, dicen aquí estas láminas que tengo, que en 18 estados ha disminuido la calificación de calidad de presupuestos estatales, bajan particularmente Baja California, no Sur, sino Baja California, y Michoacán, bajan 22 por ciento. ¿Por qué bajan tan fuertemente?

JUAN PARDINAS: Ahí justamente, dentro de los criterios de mejores prácticas que establecimos dentro del cuestionario, vemos que en el 2008 se aplicaban ciertos criterios específicos, por ejemplo, del desglose de plazas de la administración pública estatal. Ese tema es clave, Sergio, hoy en el 2010 no sabemos cuántas personas trabajan en las burocracias de los estados y de los municipios del país, es un secreto de Estado, ya no digamos a nivel del magisterio, que ahí se ha presionado mucho desde la sociedad civil a la SEP, saber cuántos maestros hay en el país.

SERGIO SARMIENTO: Aunque tengo entendido que se le pidió la lista a la Secretaría de Educación Pública y dijeron que, bueno, que la iban a proporcionar nada más que ellos supieran y que la estaban compilando la lista. Me parece absurdo, porque a estos maestros se les paga un sueldo, se les pagan prestaciones, parece absurdo que la propia Secretaría de Educación Pública no sepa cuántos maestros hay.

JUAN PARDINAS: Pues habla de la debilidad del Estado mexicano y también de la falta de capacidad de interacción que tienen con los gobernadores, porque los últimos responsables de esta información son gobernadores, porque hay maestros en nómina estatal, maestros en nómina federal y ellos no quieren dar la información. Lo que sí quieren es que anualmente se les paguen las nóminas a estos maestros con dineros transferidos de la Federación. Entonces uno puede avanzar la hipótesis de que no quieren hacer público este padrón de maestros porque lo que quieren es cobrar las nóminas y aprovechar la existencia de aviadores. No sabemos si esto sea real, pero es muy sospechoso que hoy la gran mayoría de los gobernadores del país no quieran decir cuántos maestros tienen en nómina.

SERGIO SARMIENTO: Creo que tampoco sabemos cuántos están comisionados al sindicato, ¿no es así?

JUAN PARDINAS: Sí, hay varios números pero ningunos son oficiales, son estos maestros que les llaman, en el eufemismo sindical, que no tienen experiencia de aula, son maestros que no han visto un niño, a menos que tengan hijos en su casa cuando llegan en la noche, pero son maestros que no se plantan frente a un pizarrón, que no tienen una actividad pedagógica cotidiana.

SERGIO SARMIENTO: Pero sí tienen sueldo.

JUAN PARDINAS: Por supuesto, eso sí, cobran, y cobran bien, y creo que esto a los que más perjudica son a los profesores que efectivamente dedican 6, 8 horas de su día a cumplir con su jornada laboral, educar a los niños mexicanos, y por un grupo de vivales, de gente que vive del sindicato, que realmente se dedica a labores políticas y no pedagógicas, y por la opacidad de los gobiernos estatales, le estamos todo el tiempo achacando al magisterio, cuando hay un sector importante, el magisterio, que mal que bien, hace un esfuerzo de educar a los niños mexicanos, pero con la confabulación de sindicato y gobiernos locales, no tenemos información transparente, y ahí los que acaban pagando con su prestigio, con su reputación profesional, son los verdaderos maestros del país.

SERGIO SARMIENTO: ¿La opacidad se manifiesta nada más en los gobiernos estatales o también en el gobierno federal?

JUAN PARDINAS: El gobierno federal tiene problemas, por ejemplo, en el área de fideicomisos, pero son dos niveles de problemas. O sea, si lo podemos decir así como más claramente, ya quisiéramos para un domingo los problemas de opacidad del gobierno federal para los estados. Y el problema es que tenemos sistemas de contabilidad de tutti frutti a nivel local, cada estado contabiliza como le da la gana. Vemos, por ejemplo, en el presupuesto de 2009 del estado de Campeche la deuda la ponían como obligaciones financieras en el presupuesto, entonces si uno buscaba en el presupuesto “deuda” no aparecía, y en el propio presupuesto de Campeche…

SERGIO SARMIENTO: Maravilloso, ¿significa que no tenían deuda?

JUAN PARDINAS: Exacto.

SERGIO SARMIENTO: Nada más tenían obligaciones financieras.

JUAN PARDINAS: Sí, y en otra parte del mismo presupuesto de Campeche, en lugar de utilizar el término “obligaciones financieras”, decían “compromisos de pago a futuro”, tampoco “deuda”. Entonces nos dimos cuenta simplemente porque la cifra era la misma, pero era porque estamos ahí viendo los presupuestos todo el tiempo, si no muy probablemente se nos hubiera pasado ese gol sin darnos cuenta. Entonces no hay consistencia en las categorías, en las etiquetas, en los nombres que les ponemos a las partidas presupuestales, dentro de un mismo presupuesto del mismo año, probablemente al año siguiente el mismo estado le vuelve a cambiar la categoría y eso hoy en México es perfectamente legal. Se ha avanzado con una ley de contabilidad gubernamental que está tratando de homogenizar la contabilidad en los tres niveles de gobierno, pero esta ley va entrar en vigor hasta diciembre de 2012, entonces es un proceso gradual, es un paso muy importante. Si esta ley se aplica bien, probablemente sea el paso más importante en trasparentar las finanzas públicas en México. Pero evidentemente es una lucha política enorme entre la Federación, los estados y los municipios.

SERGIO SARMIENTO: ¿Sabemos cuánta gente trabaja para el sector público mexicano, en federación, paraestatales, gobiernos estatales y gobiernos municipales? Porque he escuchado también cifras absolutamente distintas.

JUAN PARDINAS: No lo sabemos, Sergio, digamos que ésta es mi chamba, a esto me dedico y yo no tengo el dato, sé a nivel federal, dentro de la página de Hacienda puede uno encontrar un analítico de plazas y ahí sí viene de las distintas secretarías de estado, pero no existe lo mismo a nivel de los estados. Sólo 6 estados, Aguascalientes, Chihuahua, Yucatán, Colima, te presentan el tamaño de su administración pública estatal, cuántas personas trabajan en cada una de las dependencias de gobierno, pero éstos son la excepción y no la regla. Realmente sólo son 6, en los otros 26 estados no tenemos información y esto da enorme margen para el clientelismo, para aumentar las plantillas laborales sin ninguna razón lógica. Lo vimos que esto sucedió durante el boom petrolero de los últimos diez años. El problema es que quien haya leído la Biblia sabe que los años de vacas gordas llegan a un final y si empiezan a contratar gente sin ton ni son, y no se garantiza la viabilidad financiera de esos salarios, de esas pensiones a futuro, lo que estamos haciendo es cocinando una crisis fiscal en México, no para mañana, no para el año que entra, pero sí en el largo plazo. Y largo plazo no es para nuestros hijos y las futuras generaciones, son ocho o diez años.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es la situación en otros países del mundo, ahí sí se sabe, no sé, en Estados Unidos, en Francia, en la Gran Bretaña, sí se sabe cómo se gasta el dinero, sí se sabe cuántas plazas hay?

JUAN PARDINAS: Hasta el último peso, Sergio. Por ejemplo, un dato que en México también es confidencial, el presupuesto por escuela. Yo vivo muy cerca de una escuela pública, a mí me gustaría saber cuántos millones de pesos invierte el gobierno federal en pagar la nómina de los profesores que trabajan en esa escuela, cuánto se invierte en mantenimiento, cuánto se invierte en caso de que hubiera recursos disponibles, por ejemplo, para equipo de cómputo para que los niños que asisten a la escuela tengan acceso a nuevas tecnologías. Hoy este dato no existe en México. Creo que sería clave decirle a los padres mexicanos: oye, la escuela en la que va tu hijo tiene un presupuesto de tantos millones. Ver muchas escuelas del país. Decimos que la educación en México es gratuita. Eso, lo saben los padres, es falso, es gratuita pero a la hora en que van a inscribir al niño dicen, bueno, sí, pero tienen que apoquinar tanto para pintar la barda, tienen que apoquinar tanto para impermeabilizar el techo, etcétera. Bueno, ver si los padres supieran el presupuesto que le corresponde a las escuelas cada año pues creo que la discusión cambiaría. Hoy eso es confidencial en México. Y no sólo en países como Estados Unidos o países europeos, lo vemos en África, por ejemplo, hoy en Uganda, un país que tiene un nivel de desarrollo mucho menor al nuestro, los presupuestos por escuela son totalmente transparentes. O sea, ya no tenemos problemas de transparencia con respecto a países desarrollados, con respecto a nuestro mismo nivel de desarrollo, sino países africanos nos están rebasando en este tema, cuando México nos presumíamos que habíamos avanzado mucho en transparencia. Es cierto, ha habido avances, no hay que menospreciarlos, ¿pero de qué nos sirven estos cambios sobre temas de transparencia si hoy los padres mexicanos no pueden saber cuánto se le asigna a la escuela a la que llevan a sus hijos?

SERGIO SARMIENTO: El presupuesto de educación sí ha aumentado, por lo menos el presupuesto global que vemos en el presupuesto de egresos del 2010, ¿no es así?, y si lo vemos para atrás, lo comparamos con los años anteriores, claramente ha subido.

JUAN PARDINAS: Así es, ha subido, y en realidad tenemos dos presupuestos de educación. Si lo vemos en el ramo en el que se le asigna a la SEP esa es una parte de los recursos, y luego en el ramo 33, que es el dinero que manda el gobierno federal a los estados para pagar las nóminas, ése es otro presupuesto de educación, el Fondo de Aportaciones para la Educación Básica, o FAEB, hemos visto que de 98 a 2008 este fondo para pagar la nómina de los maestros estatales creció en 50 por ciento.

SERGIO SARMIENTO: Que es bastante, ¿50 por ciento en términos reales?

JUAN PARDINAS: Exacto. Yo ya quisiera que mi salario creciera a esa misma tasa. Y lo comparamos con el crecimiento en el número de maestros, y éste en el mismo periodo fue 11 por ciento. Entonces los salarios crecieron al 50 por ciento y el número de maestros a 11 por ciento. Esto la única manera en que se puede explicar es la capacidad de presión política del sindicato magisterial sobre los gobiernos estatales…

SERGIO SARMIENTO: Ahora, muchos maestros dicen que ganan muy mal y que no les han subido, ¿no les han subido o el dinero se está yendo a otro lado?

JUAN PARDINAS: Desgraciadamente, con la falta de transparencia, no tengo datos para responder a esa pregunta. Pero justamente los principales perjudicados ahí también son los maestros que van a dar clases, que están con niños, que reciben un salario muy modesto, de un presupuesto mucho más grande. O sea, si hubiera transparencia podríamos saber exactamente el sindicato y las administraciones educativas de los estados cómo reparten ese dinero, con cuánto se quedan y cuánto efectivamente le llega a los maestros. Mientras no tengamos transparencia los maestros no van a poder saber cuánto ganan los directivos sindicales, cómo es la pirámide de salarios dentro de la educación mexicana, y una vez más los perjudicados es la gente que va a trabajar todos los días, que ofrece servicios de educación pero que no están tan bien conectados dentro de la burocracia sindical.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuánto gastamos a través del gobierno en nóminas, en burócratas, en empleados públicos?

JUAN PARDINAS: Esta es una estimación que hicimos en el IMCO, a la falta de datos empezamos a rascarle en el presupuesto y llegamos a la conclusión que es cerca del 13 por ciento del Producto Interno Bruto. De éste cerca del 9 por ciento está reconocido, es un hecho, en nómina gastamos 9 por ciento, más un 4 adicional que le calculamos en IMCO por estas transferencias justamente que se dan a las administraciones locales.

SERGIO SARMIENTO: Entonces es 13 por ciento del producto interno bruto, no es una cifra pequeña, es una cifra realmente muy fuerte.

JUAN PARDINAS: Así es y, por ejemplo, si consideramos que como país sólo recaudamos el 10 por ciento del Producto Interno Bruto de impuestos, no se necesita una operación matemática muy complicada para darnos cuenta que con lo que recaudamos de impuestos no nos alcanza para pagarle a la burocracia. Hay un 3 por ciento ahí del PIB que lo tenemos que cubrir en petróleo, y el problema, si vemos los datos que está dando PEMEX, es que la riqueza del oro negro viene decayendo de manera consistente, ya hay pronósticos de que podemos empezar a importar petróleo por ahí del 2020, y simplemente estamos, a mí se me hace, un poco como sonámbulos frente al precipicio. Tenemos problemas en la estructura de financiamiento del Estado mexicano, la manera en que se ejerce el gasto, pero seguimos comportándonos como jaujas, se acabaron las vacas gordas y ni siquiera nos dimos cuenta.

SERGIO SARMIENTO: Estaba viendo aquí una gráfica que señala que lo que gastamos en nómina es mayor que el PIB de 120 países del mundo, pero que además es 24 veces la inversión realizada por Sudáfrica para organizar el Mundial. Parece difícil de creer.

JUAN PARDINAS: Así es, Sergio, con lo que pagamos un año de burocracia en México nos alcanzaría para cubrir todos los mundiales de fútbol…

SERGIO SARMIENTO: Para tener 24 mundiales.

JUAN PARDINAS: Exacto, de aquí al final del siglo XXI, hasta el 2100.

SERGIO SARMIENTO: Sin crear una tenencia para automóviles ni nada.

JUAN PARDINAS: No, no habría un financiamiento adicional. Eso habla de la magnitud del gasto en burocracia. Y tampoco es que estemos peleados en el IMCO con los servidores públicos que brindan servicios claves en temas de salud, de educación, de seguridad pública, pero simplemente lo que queremos saber es cuántos son, dónde están, cuánto se les paga, y transparentar esta información.

SERGIO SARMIENTO: Lo que no se mide no se puede mejorar, ¿no es así?

JUAN PARDINAS: Así es, por supuesto, y no se puede cuantificar. Los trabajadores de hoy van a ser los pensionados de mañana, qué recursos necesita cada uno de los estados para hacer sus previsiones actuariales, para que las enfermeras que hoy prestan servicios médicos dentro de 30 o 40 años, cuando se estén jubilando, también tengan accesos a servicios médicos de calidad. No es un asunto contra los servidores públicos, es un asunto para transparentar, para tener claro qué recursos disponemos como país, cómo los estamos asignando, cuál es el mayor impacto que podemos obtener. Hay un tema clave en economía, que son los costos de oportunidad, que esencialmente es: lo que gastamos en una cosa no lo podemos invertir en otra, si nos compramos un helado de chocolate no nos podemos comprar uno de fresa, si tenemos cierta limitación de recursos.

SERGIO SARMIENTO: Si le pagamos un sueldo a un maestro que no da clases ese dinero ya no lo podemos usar para ayudar a quienes menos tienen o para dar mejores clases.

JUAN PARDINAS: Así es, tal vez para invertir en mejorar los baños de la escuela, la infraestructura. Y ese es justamente el tema central de las finanzas públicas. Como país tenemos recursos limitados, estamos preocupados por el desarrollo y la competitividad en México, dónde es donde rinden más los recursos, dónde tienen mayor impacto. Y lo que estamos convencidos en el IMCO es que donde hay mayor transparencia por lo menos se puede generar una discusión de qué impacto está teniendo determinado subsidio, determinado programa de gobierno. Si no hay transparencia pues ni siquiera podemos platicar y tener información básica para poderlo medir, cuantificar y poderlo mejorar.

SERGIO SARMIENTO: Algunos funcionarios del gobierno federal me han dicho que de hecho a lo largo de los últimos años ha aumentado el gasto público, pero me dicen, “todo se está yendo a los gobiernos de los estados y realmente no sabemos que esté pasando allá”. O sea, ¿que el propio gobierno que reparte el dinero no se está enterando de en qué se gasta el dinero?

JUAN PARDINAS: Así es, desgraciadamente ahí la soberanía que le da a los estados nuestro sistema federal le permite gastar como se le da la gana. Luego uno en las páginas interiores de los periódicos se encuentra como puntas de iceberg de problemas, recuerdo uno el año pasado, en que el Secretario de Salud Federal, José Ángel Córdova, exhortaba al gobierno de Chiapas, especialmente a la Secretaría de Salud del gobierno de Chiapas, que se gastaran los recursos que les había enviado el gobierno federal para la prevención de la crisis de la influenza. Entonces dice uno, híjole, esto quiere decir que el gobierno federal, si tiene que salir a medios de comunicación a pedirle que gasten el dinero es que realmente no tiene ningún control, ni idea de cómo se está utilizando ese presupuesto para salud en el estado de Chiapas. Entonces se mandan los recursos y una vez que entran a las arcas de los estados ya se consideran recursos estatales. Tienen capacidad de auditarlos los órganos de auditoría local que dependen de los congresos y, seamos francos, la transición democrática en México no ha sido una experiencia pareja, el sistema democrático que existe en algunos estados no es el mismo, no es lo mismo la democracia en Oaxaca que en Nuevo León o en el Distrito Federal. Y en muchos estados los gobernadores siguen funcionando como en el viejo presidencialismo, no rinden cuentas más que a la historia. Durante sus seis años funcionan como una especie de monarcas estatales, no es el caso de todos los gobernadores, pero sucede con frecuencia. Y en el momento en que no rinden cuentas pues quién sabe cómo se utilizan esos recursos. Y, desgraciadamente, en algunos estados se ofrecen empleos públicos como política clientelar, para que a las bases, en lugar de darles torta y refresco, pues mejor una quincena garantizada por equis número de años. Entonces vemos que sí se han inflado algunas nóminas estatales, pero lo que no sabemos es si se han inflado porque hay más trabajadores o por los que ya estaban trabajando ahí reciben mejores salarios. Ese es el tipo de preguntas que hoy no tenemos información contundente y clara para poderla responder y, así mismo, como reconocer a los estados que tienen una administración financiera sensata, que se preocupan no sólo por la siguiente elección, sino por la siguiente generación y tratan de mantener sus finanzas públicas equilibradas. Y una manera fundamental de lograrlo es que tengan un número razonable de trabajadores dentro de los distintos sistemas y servicios públicos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Este informe sí es transparente, sí está disponible en algún lugar, en alguna página de Internet en que pueda yo verlo y estudiarlo?

JUAN PARDINAS: Por supuesto, Sergio, es transparente el informe y la metodología, porque ahí tenemos el cuestionario que aplicamos a los presupuestos estatales. No es un índice de percepción, de ver qué tan transparentes son los presupuestos, sino nos metemos a los presupuestos y les aplicamos una comparación uno con otro. Con base en eso establecemos una jerarquía, y en la página del IMCO, www.imco.org.mx, ahí pueden encontrar este informe y los otros que hemos sacado anteriormente con respecto al avance en el comportamiento de las finanzas públicas a nivel estatal, municipal y ahora vamos a sacar, para septiembre, un índice global de transparencia presupuestal también comparando al presupuesto de Rusia, de Estados Unidos, con el mexicano.

SERGIO SARMIENTO: Juan Pardinas, Director de Finanzas Públicas del IMCO, el Instituto Mexicano de Competitividad, gracias por hablar con nosotros en La Entrevista.

JUAN PARDINAS: Sergio, el agradecido soy yo.

SERGIO SARMIENTO: A usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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