México, D. F., 9 de julio de 2010.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros el escritor mexicano Federico Reyes Heroles. Tengo aquí un nuevo ensayo, un real ensayo en el sentido tradicional de la palabra, que se llama “Alterados. Preguntas para el siglo XXI”.

          Federico Reyes-Heroles es un escritor, es un intelectual mexicano a quien yo le tengo un enorme respeto, un enorme cariño. Igual ha escrito novelas como “Canon”, que ensayos, ensayos políticos como “Conocer para decidir”. Es un hombre que escribe todas las semanas en el periódico Reforma, tiene una de las columnas más respetadas, más leídas de nuestro país. Tiene toda una trayectoria muy interesante, pero nunca me había encontrado con un libro que me alterara tanto como éste. Empieza retratándome el señor Federico Reyes-Heroles, que porque yo llego después de un largo viaje y lo primero que hago es sacar el celular y marcar el teléfono, o que porque estoy en un avión y me encierro a leer, a veces en un libro electrónico, no necesariamente en un libro de papel, pero al mismo tiempo tengo mis audífonos y estoy escuchando mi música. Y lo que está haciendo Federico Reyes-Heroles es hacer preguntas que yo creo que debemos hacernos y que debemos contestar.

Federico Reyes-Heroles, gracias por estar con nosotros.

FEDERICO REYES-HEROLES: Es un privilegio siempre estar contigo, Sergio.

SERGIO SARMIENTO: ¿De verdad estamos tan alterados, nos hemos vuelto tan prisioneros de la prisa, por decirlo de alguna forma?

FEDERICO REYES-HEROLES: Mira, yo creo que en lo general el texto lo que busca es encender un foco ámbar y decir, reflexionemos un poco sobre estas criaturas, sobre estos juguetes, y sobre los efectos que estos juguetes están teniendo en expresiones del ser humano que son mucho más antiguas, en formas de comunicación del ser humano que siempre han estado entre nosotros. Usemos los juguetes, insisto, y no que nos usen. La hipercultura de la velocidad sí creo que esté por momentos fragmentando la plática, rompiéndola, que nos esté haciendo percibir una versión del tiempo distorsionada, en la cual creemos que al acelerar todo, un poco en la teoría de Wells, vamos a llegar a un cambio cualitativo. Y no, no hay ese cambio cualitativo. El tiempo nos pasa a gobernar, en lugar de que nosotros nos demos tiempo. Las expresiones éstas de “darse tiempo a uno mismo” es correcta, el lenguaje mismo nos va indicando, hay que darnos tiempo, aprender a darnos tiempo. Y esto supone romper con este acelere industrial, que tiene que ver con la era industrial, que tiene que ver con la sociedad de servicios, que tiene que ver con los medios de comunicación.

SERGIO SARMIENTO: Y con la comunicación instantánea ahora.

FEDERICO REYES-HEROLES: Con la comunicación instantánea.

SERGIO SARMIENTO: Tomamos un avión que está programado para tener un vuelo de diez horas, y si llegamos once horas después estamos furiosos y estamos protestando, y estamos diciendo “voy a perder mi conexión y entonces no sé qué va a pasar”. Bueno, la verdad es que sí la vida nos ha impuesto unas reglas nuevas, ¿no es así?

FEDERICO REYES-HEROLES: Sí. Bueno, hay mucho también de “el tiempo es dinero”, de esta cultura de “el tiempo es dinero”, por ahí lo relato y hay alguna cita de los textos que se refieren a la propuesta. El tiempo es dinero y yo creo que en el mundo hay prisa. O sea, cuando tú tienes 1,500 millones de seres humanos que padecen hambre pues no podemos tomar las cosas con calma, necesitamos producir más, necesitamos más alimentos, necesitamos mucha más vivienda, agua potable, etcétera. Hay prisa, pero hay momentos en donde, insisto, debemos ser capaces de romper con esta prisa social, de esta prisa ética, porque, insisto, hay un reclamo ético, hay un mandato ético por salir de esta condición. Pero no va a ser un buen resultado si en el camino perdemos ciertos anclajes básicos del ser humano que se están viendo afectados ya.

SERGIO SARMIENTO: Estaba yo viendo un estudio hace poco y es interesante, la gente o en Estados Unidos el consumidor promedio, la persona normal veía creo que seis horas de televisión al día, lo cual es enorme.

FEDERICO REYES-HEROLES: Muchísimo.

SERGIO SARMIENTO: Aunque en México andamos por las cuatro y media o cinco, o sea, que no andamos tan mal. Lo curioso del caso es que el uso del Internet ha aumentado de forma muy importante, pero no ha bajado el uso de la televisión. Esto estaba en un artículo de The Economist, estoy recordando ahora, y lo que está haciendo la gente es que usa el Internet y ve la televisión al mismo tiempo y está haciendo varias cosas al mismo tiempo. ¿Eso es parte de este mundo de alteración que nos presentas?

FEDERICO REYES-HEROLES: Bueno, yo ahí cito un estudio de un escrito español, escritor y periodista español…

SERGIO SARMIENTO: ¿El de Verdú?

FEDERICO REYES-HEROLES: El de Verdú, en donde vienen estas cuestiones de la simultaneidad.

SERGIO SARMIENTO: El multitasking que le llaman en inglés.

FEDERICO REYES-HEROLES: El multitasking, exactamente, que es hasta dónde un ser humano está diseñado para hacer tantas cosas a la vez. Entonces él hace una pregunta muy curiosa, que puede parecer de locos, ¿cuántas horas vivió usted ayer? ¿Cómo?, pues si el día nada más tiene 24 horas. Bueno, sí, nada más que si usted está frente a la pantalla y a la par está usted hablando por teléfono está usted haciendo dos actividades, súmeme usted cuántas actividades, el tiempo que invierte usted en esas actividades, por supuesto hay seres humanos…

SERGIO SARMIENTO: Si está usted oyendo música con la televisión prendida y haciendo el amor, cuenta como con tres horas, tres actividades al mismo tiempo.

FEDERICO REYES-HEROLES: Tres actividades, bueno, que dos de ellas serían compatibles.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuáles?

FEDERICO REYES-HEROLES: Lo dejo a la imaginación. Entonces, bueno, ahí de pronto tienes datos de seres humanos que están viviendo 36 horas al día.

SERGIO SARMIENTO: Días de 36 horas.

FEDERICO REYES-HEROLES: Perdón, días de 36 horas. O, por ejemplo, después también hay otros datos. Empiezan a aparecer algunas cuestiones, Sergio, que merecen atención. Yo soy un fan del iPod, tengo un iPod, me encanta mi música, etcétera.

SERGIO SARMIENTO: ¿Nada más una?, yo tengo creo que cuatro, una para música clásica, otra para música moderna, otra para jazz…

FEDERICO REYES-HEROLES: Igual los tengo divididos, y lo gozo, es mi gran orgullo, siempre he sido melómano, entonces ahora poderlo traer todo guardadito en este aparato me parece fantástico.

SERGIO SARMIENTO: Todo organizado.

FEDERICO REYES-HEROLES: Organizado y que pueda asir, imagínate lo que hubiera dado Brahms o Sibelius, o cualquiera por poder traer ahí…

SERGIO SARMIENTO: Quiero el cuarto movimiento de la quinta sinfonía de Mahler.

FEDERICO REYES-HEROLES: En versión de no sé quién. Y ahí lo traes. Bueno, entonces hay un estudio que muestra, sin embargo, que empieza a haber afectaciones en los estudiantes de California por el uso excesivo de todos estos aparatos que aparentemente nos crean un mundo. Lo que hizo este estudio clínico fue revelar que a partir creo que seis horas al día para arriba los estudiantes empiezan a tener expresiones de autismo, leve, pero de autismo. ¿Por qué?, porque al tú recrear tu mundo, al poder construir tu mundo sonoro, visual, porque puedes traer tu película, etcétera, empiezas a negar el mundo externo. Y tú puedes ir en el camión o en el Metro, donde sea, con tu mundo y quieres seguir en tu mundo.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, yo siempre me he aislado con un libro, y sí usualmente ha sido un libro de papel, ahora es un kindle y me gusta mucho, porque además se me antoja un libro, lo bajo y lo voy leyendo en el avión, y de alguna forma sí me aíslo yo también, pero también tiene sus beneficios.

FEDERICO REYES-HEROLES: Por supuesto.

SERGIO SARMIENTO: A veces una conversación con la biografía de Paul Kennedy sobre Churchill pues vale más la pena que la conversación con alguien que esté sentado junto a ti. Pero sí te vas aislando, sí te puedes volver autista, y tú lo mencionas aquí de hecho.

FEDERICO REYES-HEROLES: Yo creo que la cuestión es tratar de encontrar el mejor de los mundos. Yo no estoy en contra, insisto, no estoy peleado con la modernidad, al contrario, soy un fan de la modernidad, pero creo que necesitamos empezar a reflexionar sobre algunas de estas consecuencias. La presencia de la pantalla en todas partes, la pantalla, bueno, ¿qué vamos a decir tú y yo de la pantalla?, es una de las grandes aportaciones de la cultura occidental del siglo XX.

SERGIO SARMIENTO: Nosotros la pantalla la utilizamos como forma de dar a conocer un mensaje, usualmente tenemos algún mensaje que dar, pero se está convirtiendo la pantalla en sonido adicional, en sonido secundario, en un background, en un ruido constante que está alrededor de ti.

FEDERICO REYES-HEROLES: Que disimula la soledad de muchos. Entonces hay, por ejemplo, síndromes…

SERGIO SARMIENTO: Citas en tu libro a Moustaki: “yo nunca estoy solo con mi soledad”.

FEDERICO REYES-HEROLES: Que es distinto cuando tú construyes tu soledad, a estar solo. Hay un dato por ahí del Nouvel Observateur de que uno de cada tres franceses se siente solo, no es que viva solo, a la mejor arriba en el departamento de arriba vive su hija…

SERGIO SARMIENTO: Y no son ingleses, porque mira que tradicionalmente se ha hablado eso, de la soledad del inglés, el inglés vive solo, yo viví en Inglaterra y, sí, el inglés suele ser solitario, el francés no es solitario, y eso es lo que me sorprendió de esa encuesta, de ese estudio del Nouvel Observateur.

FEDERICO REYES-HEROLES: Y después, mira, traté de introducir algunas cuestiones realmente que merecen atención: la depresión. Ya la OIT nos está diciendo que la depresión se va a convertir en la segunda causa de discapacidad laboral para el 2025. Curiosamente, muy acentuada en las sociedades que diríamos van más adelante en lo que se refiere a desarrollo. Entonces ahí hay algo que tenemos que empezar a analizar, porque lo deseable sería que llegáramos a esos estadios de consumo de libertad, libertad en el sentido de opciones, lo que dice Lipovetsky…

SERGIO SARMIENTO: Libertad de bienes de consumo, de prosperidad. Tú mencionas el caso de una muchacha de personal doméstico que conoces y hasta que no te enteras de que fue violada tres veces ni te lo imaginas, y resulta que ella no tiene que estar buscando esta excitación artificial, esta velocidad artificial en la vida, porque bastante dura ha sido su vida.

FEDERICO REYES-HEROLES: Así es.

SERGIO SARMIENTO: Me quedó muy grabada esa anécdota que mencionas.

FEDERICO REYES-HEROLES: Sí, la idea de intensidad también la hemos deformado. Mira, algo que me preocupa en los datos que presenté ahí, porque éste es un libro donde se mezclan datos, se mezclan alternativas filosóficas que se han planteado a esto…

SERGIO SARMIENTO: Me da la impresión, no sé si estoy equivocado, ser un libro no planeado en el que fuiste metiendo cosas, como en la vasija, cosas que te iban asombrando. Lo dices al principio, no estoy buscando respuestas, aquí están las preguntas y aquí están los hechos que asombran, pero esa impresión me da, de que Federico hoy se puso a jugar, mira, aquí tenemos esta información interesante, aquí tenemos ésta, y las vamos a estar poniendo todas juntas.

FEDERICO REYES-HEROLES: Básicamente así fue y por eso cuando decías en la forma clásica del ensayo, el ensayo inglés, por ejemplo, eso era, la interrelación, la capacidad de interrelacionar unas cosas con las otras y el ensayo te puede conducir digamos a…

SERGIO SARMIENTO: Samuel Johnson o Michel de Montaigne.

FEDERICO REYES-HEROLES: O Montaigne. Están las piezas, dejar que las piezas jueguen por sí mismas puede resultar muy interesante. Al estar hablando de la depresión, por ejemplo, de pronto asocias que la mayoría de la gente hoy vive en espacios individuales porque ya la vivienda está… ¿por qué llegaste ahí?, no porque lo hubieras planeado en un escritorio y hubieras dicho “en el capítulo 14 voy a tratar el problema de la vivienda”, sino porque una cuestión te lleva a la otra, lo cual es recuperar también la ruta crítica del sentido común,  Sergio, si se me permite. El ensayo es una forma de conocimiento yo diría muy útil, hay que usarla.

SERGIO SARMIENTO: Federico, es un libro más ligero que otros libros que has hecho, es un libro que precisamente por ser el ensayo tradicional, el estar introduciendo elementos constantemente, es hasta divertido, es más divertido, la verdad, que el Federico Reyes-Heroles usual.

FEDERICO REYES-HEROLES: Bueno, lo que intenté, Sergio, es allanarle el camino a un lector común, éste no es un libro para especialistas. Me encontré unos libros de filosofía sensacionales, la mayoría en inglés, la mayoría escritos de filósofos para filósofos, pero con tesis que todos deberíamos de conocer. Dawkins, por ejemplo, sobre Dios, la figura de Dios en el mundo…

SERGIO SARMIENTO: Sí el autor de “The god delusión”, que le pusieron “El espejismo de Dios”, que me parece muy mala traducción.

FEDERICO REYES-HEROLES: Ahí menciono algo de la traducción, que no es del todo correcta.

SERGIO SARMIENTO: “El engaño de Dios” le había puesto yo en algún momento. Bueno, lo que pasa es que yo fui traductor, me da por corregirle la plana a los traductores.

FEDERICO REYES-HEROLES: Es una sana obsesión.

SERGIO SARMIENTO: Pero mencionas a Collins también, uno de los grandes científicos contemporáneos, firme creyente en Dios, que tiene una obra sobre el lenguaje de Dios y que siempre consideró que el descifrado del ADN era descifrar el lenguaje de Dios.

FEDERICO REYES-HEROLES: El lenguaje de Dios. Por ejemplo, ahí hay todo un debate, cuando tú y yo éramos estudiantes, la versión de que el pensamiento científico iba a ir avanzando, iba a arrinconar al pensamiento religioso, nos la vendían John D. Bernal y todos estos autores, y de pronto estamos aquí en el siglo XXI y resulta que no es tan claro.

SERGIO SARMIENTO: Leíamos a Bertrand Russell y explicábamos nuestras razones de por qué no soy cristiano.

FEDERICO REYES-HEROLES: Exactamente.

SERGIO SARMIENTO: Y ahora incluso la ciencia se empieza a entretejer con la vieja metafísica, ¿no es así?

FEDERICO REYES-HEROLES: Bueno, ahí, por ejemplo, hay un capítulo sobre el alma, incluso ahí le pongo…

SERGIO SARMIENTO: Me parece sorprendente, porque además cada vez que hablas sobre un tema religioso dices, bueno, “yo no soy creyente, punto”, cada vez que dices algo así, así como yo hago la aclaración “yo trabajo para esta empresa y por lo tanto esto tómelo con un granito de sal”. Siempre dices tú “yo no soy creyente, tómelo con un granito de sal”, y ahí tienes un capítulo sobre el alma. Explícamelo.

FEDERICO REYES-HEROLES: Bueno, es que el alma, si tú te pones a analizar el alma, ha estado presente en la historia del pensamiento desde el pensamiento presocrático hasta el siglo XIX. Todos los románticos se referían al alma, Víctor Hugo comienza por el alma, Byron se refiere al alma, el alma era algo muy importante, leer el alma, saber cómo está el alma. Llegamos al final del siglo XX, perdón, a principios del siglo XX y decidimos matar al alma, hasta que en la segunda mitad del siglo XX los científicos nos dicen “fíjense que el alma sí existe”. Y entonces uno de los descubridores del DNA nos entrega un libro que se llama “El descubrimiento científico del alma”, que es muy sencillo.

SERGIO SARMIENTO: Que es el de Crick.

FEDERICO REYES-HEROLES: El de Crick, está simple y sencillamente siguiendo a un grupo de pacientes que tienen enfermedades muy similares, y unos se salvan o mejoran y otros mueren o empeoran. ¿Cuál es la diferencia si están recibiendo las mismas condiciones? El cariño, lo que está alrededor de los pacientes, él cuantifica eso. Bueno, cuando un científico se pone a analizar eso pues…

SERGIO SARMIENTO: A cuantificar el cariño.

FEDERICO REYES-HEROLES: A cuantificar el cariño, la caricia, pues ahí hay expedientes que tenemos que revisar con toda frialdad, porque los propios datos nos dicen, nos hablan de su existencia. Entonces quizá alguien que no es religioso puede aproximarse a este tipo de discusiones con una mayor distancia.

SERGIO SARMIENTO: Cuando leía el libro recordaba un poco esta vieja frase que se ha dicho desde tiempos de la Biblia, de que todo tiempo pasado fue mejor. Ves los primeros libros de la Biblia y están diciendo, “bueno, es que antes sí la gente era buena, ahora ya no es buena”. ¿No hay un poco de esto?, de que quizás la tecnología sí nos está transformando, está haciendo toda una serie de modificaciones a la manera en que nos comportamos, ¿y no ha ocurrido lo mismo con la Revolución Industrial, con el Renacimiento, en tantos momentos no ha ocurrido este tipo de innovación y ha hecho que la gente piense que los tiempos pasados eran mejores?

FEDERICO REYES-HEROLES: Mira, podrías decir que digamos hay un riesgo conservador en una actitud crítica hacia la modernidad…

SERGIO SARMIENTO: Lo tengo que traer porque siendo un liberal, de los pocos que hay en México, me da mucho miedo que te vuelvas un conservador.

FEDERICO REYES-HEROLES: No, para nada, yo lo que creo es que digamos toda la parte de introspección se ha ido perdiendo, y que entonces el mundo lo que está viviendo es alteración, y esa alteración termina por no ser suficiente. Necesitamos de pronto estos espacios de soledad, de soledad creada, de soledad que nos permita reflexionar en otro nivel. Vivimos de manera muy interrumpida. El llevar una conversación abierta, clara, franca, profunda…

SERGIO SARMIENTO: Ya no es tan fácil.

FEDERICO REYES-HEROLES: No es fácil.

SERGIO SARMIENTO: Eso es lo bonito de La Entrevista, de este programa de televisión, de hecho que llevo 13 años en este programa y he encontrado que el gran placer de La Entrevista es que te permite sentarte a tener una conversación con gente que usualmente saludarías y se iría.

FEDERICO REYES-HEROLES: Sí.

SERGIO SARMIENTO: O sea, tú usualmente no me harías caso, te irías disparado porque tendrías que dar una conferencia, tendrías que…

FEDERICO REYES-HEROLES: ¿Qué paso? No. Esa es un poco la tesis. Y después creo que tenemos en la mesa, Sergio, instrumentos fantásticos para hacer hoy del ser humano algo superior.

SERGIO SARMIENTO: Pero tenemos que usar los instrumentos para hacerlo.

FEDERICO REYES-HEROLES: Claro.

SERGIO SARMIENTO: Me contabas antes de entrar al aire de una señora que leyó tu libro y te dice”¿sabe qué?, todos en mi familia tienen celulares y no podemos tener una comida decente sin que lleguen dos llamadas para cada uno, y ya son diez llamadas que interrumpen la comida familiar”.

FEDERICO REYES-HEROLES: La comida familiar, y entonces ese nivel, porque las conversaciones también se construyen, van subiendo, tienen un clímax, si tú logras transmitirle a tu interlocutor una emoción, algo profundo. Eso no se da en segundos, necesita una construcción lenta y hay que saberla apreciar. Entonces yo lo que digo es, tratemos simplemente de reflexionar sobre esas preguntas. Mira, hay  muchas personas, hay cientos de millones de seres humanos en este siglo XXI que no van a conocer la quietud, ¿por qué?, porque nacieron en el Bronx, crecieron un hogar en el cual el televisor estaba prendido todo el tiempo, en donde el padre y la madre tomaban…

SERGIO SARMIENTO: Que es la niñera además de las generaciones contemporáneas, el televisor.

FEDERICO REYES-HEROLES: Con todo lo que esto transmite, tú sabes que yo soy un liberal pero en ese sentido creo que también debemos de reflexionar cuáles son los efectos, por qué hay tantos niños hiperkinéticos. Ahí lo presento, las dudas, hay explicaciones muy encontradas sobre los niños hiperkinéticos pero el síndrome crece y crece, niños que tienen una energía brutal, por un lado eso es fantástico pero que pueden…

SERGIO SARMIENTO: Siempre y cuando esté bien encauzada.

FEDERICO REYES-HEROLES: Exactamente. Entonces todo esto, sin ánimos conservadores, creo que debe ser pasado, puesto en el tintero, conversar al respecto, por eso se llama “Preguntas para el siglo XXI”, yo no tengo las respuestas, pero creo que no las vamos a encontrar si no nos formulamos las preguntas por lo menos.

SERGIO SARMIENTO: Había pensadores, incluso hace muchos años, entre 1934, T.S. Eliot el poeta anglo-estadounidense, escribió “The rock”, “La roca”, y escribía “¿dónde está el conocimiento que hemos perdido en la información?”. Esto es algo que uno pensaría para este momento y, sin embargo, lo escribió en 1934, ya existía esa angustia acerca de este exceso de información, en un momento en que la televisión todavía ni siquiera existía.

FEDERICO REYES-HEROLES: Y yo creo que habrá muchos que supieron utilizar la información de la época y no tener síndromes de hiperinformación, pero habrá otros, yo con frecuencia me topo con personas que están hiperinformadas pero que no han analizado la información que tienen, ni siquiera se han dado el tiempo para analizarla. Entonces creo que ahí también hay un riesgo, como en todo, hay rendimientos decrecientes. Yo cito ahí una entrevista de Aldous Huxley, una entrevista muy vieja…

SERGIO SARMIENTO: El autor de “Las puertas de la percepción”.

FEDERICO REYES-HEROLES: Exactamente, al cual se le pregunta, le dicen…

SERGIO SARMIENTO: “Cielo o infierno”.

FEDERICO REYES-HEROLES: “Cielo o infierno” es el subtítulo, viene todo el análisis digamos de qué está pasando con las drogas, hasta dónde esta alteración está conduciendo a niveles de sensibilidad superiores, que era lo que se decía en los teóricos del consumo de droga para…

SERGIO SARMIENTO: Eso es lo que planteaban los simbolistas franceses, eso es lo que planteaba Baudelaire, es lo que planteaba Rimbaud con su comedor de opio.

FEDERICO REYES-HEROLES: Claro. Entonces, bueno, ese misticismo lo ha perdido el consumo de drogas, ya no hay nada de búsqueda de niveles de sensibilidad superior, de conocimiento…

SERGIO SARMIENTO: Ya no está María Sabina administrando los hongos ni están los huicholes administrando los peyotes.

FEDERICO REYES-HEROLES: ¿Te acuerdas cuando Fernando Benítez escribió sobre su experiencia con el peyote?, había una búsqueda. Ahora no es búsqueda.

SERGIO SARMIENTO: Y Timothy Leary con el LSD en los años 60 también.

FEDERICO REYES-HEROLES: Entonces todos estos asuntos yo creo que hay que pensarlos. Y una cuestión, Sergio, nunca antes habíamos tenido tanta información sobre lo que es la felicidad o lo que podría ser la felicidad, si es que ella existe. Hay estudios realmente muy serios que te hablan del nivel de ingreso, qué tanto el ingreso es determinante para la felicidad, pero hay otros estudios que nos permiten detectar lo que han sido los momentos óptimos en la vida de los seres humanos. Hay que estudiarlos.

SERGIO SARMIENTO: Sí, y de alguna forma éste es uno de esos momentos, citas también este libro, no recuerdo el autor ahora, “It´s getting better all the time” que cita a los Beatles, “Las cosas están mejorando todo el tiempo”. Siempre pensamos que están peor, pero en realidad están mejorando aunque no nos demos cuenta.

FEDERICO REYES-HEROLES: Están mucho mejor.

SERGIO SARMIENTO: ¿No te molesta no tener respuestas?

FEDERICO REYES-HEROLES: Debo decirte que en el transcurso de la redacción del libro, como anécdota contaba yo que andaba con dos cajas de plástico llenas de libros, aprendí mucho, creo que mi nivel de cuestionamiento hoy es…

SERGIO SARMIENTO: Para eso usas un libro electrónico y ahí tienes los 25 libros.

FEDERICO REYES-HEROLES: Tienes razón, todavía estoy digamos ahí con el prurito de quedarme en el papel un rato…

SERGIO SARMIENTO: No, vas a ver que no, no dejas el papel, le sumas más tiempo de lectura, eso te lo puedo asegurar.

FEDERICO REYES-HEROLES: Le voy a entrar, te lo prometo. Pero, en fin, digamos, el asunto es que yo aprendí muchísimo, y al final del día lo que intenté en el libro es transmitir eso que yo aprendí. Yo no sabía que había toda esta bibliografía, sobre todo sobre el dilema entre Dios y el alma, por ejemplo, y la ciencia. Entonces lo que hice fue actualizarlo. La bibliografía sobre la felicidad, o temas de vida cotidiana, Sergio, el insomnio, que afecta a tantas personas. Todas estas cuestiones…

SERGIO SARMIENTO: Sobre todo cuando hace calor.

FEDERICO REYES-HEROLES: Sobre todo con estas noches. De sociología de vida contemporánea que son realmente apasionantes. Y lo que he encontrado, por las respuestas de los lectores, es que si bien ellos saben que no están las respuestas, por lo menos están las pistas de por dónde podría uno tener un nivel de reflexión mucho más profundo.

SERGIO SARMIENTO: Porque de alguna forma sí sugieres un camino, y muchas veces uno ve el camino de inmediato cuando ve la pregunta. Pones este hecho y pones este otro hecho, y dices, bueno, pues por aquí va el camino, ¿no?

FEDERICO REYES-HEROLES: Por ejemplo, ahí hay algunas definiciones muy claras, hay una defensa de la plática, que retomo de Sábato, la plática no puede estar reñida con la modernidad, tenemos que poder tener modernidad y plática. Hay una recuperación de la quietud, creo que no podemos perder la quietud, pero necesita ser cultivada.

SERGIO SARMIENTO: Tú la buscar obsesivamente. Yo sé que si yo te busco un lunes no te encuentro, porque creo que estás absolutamente encerrado, no hay forma de romper la puerta para poder hablar con Federico, porque está preparando su columna.

FEDERICO REYES-HEROLES: Pues sí, o cuando escribo libros no sólo es soledad parcial, sino soledad total.

SERGIO SARMIENTO: Te encierras en una casa…

FEDERICO REYES-HEROLES: Fuera de la Ciudad de México y ahí es donde encuentro los niveles de concentración que requiero para poder avanzar.

SERGIO SARMIENTO: En esta defensa de la conversación, de la plática, del diálogo, que además es dos, decía Montaigne que el diálogo es parte de quien lo emite y parte de quien lo está recibiendo. Es curioso, pero yo tengo recuerdos tuyos y míos de conversaciones, no en La Entrevista pero recuerdo alguna vez que comimos con Carlos Fuentes, y recuerdo una conversación que duró dos horas o tres horas, en que tocamos mil temas, y lo curioso del caso es que han pasado quizá seis o siete años y me sigo acordando de esa conversación. Eso es algo que hay que recuperar. Tenemos por supuesto el iPod y tenemos el libro electrónico, que te recomiendo, pero no podemos perder eso que ha sido desde el principio de la humanidad nuestra forma de adquisición de conocimiento. ¿De eso se trata?

FEDERICO REYES-HEROLES: De eso se trata, de que por lo menos reflexionemos y que no vayamos por el mundo siendo ya prisioneros de los instrumentos, que los utilicemos.

SERGIO SARMIENTO: Mencionas en tu anécdota de inicio del libro esta llegada del avión después de diez horas de vuelo, y mencionas el hecho, lo que más me llama la atención, curiosamente, no es el empresario que usa su teléfono de inmediato, ni los dos muchachos metidos en sus juegos, es la pareja que todo el viaje nunca cruza una palabra. Y recuerdo, bueno, hay una escena de la película de Claude Lelouch, “Un hombre y una mujer”, no sé si la recuerdes, es una película entrañable de los años 60, en que ella le dice a él “¿ya viste?, están casados”. Y le pregunta él, “¿y cómo lo sabes?”. “Es que no han cruzado una palabra en toda la noche”. Eso debe ser realmente muy triste, y eso pasa independientemente de los medios de comunicación y los instrumentos electrónicos.

FEDERICO REYES-HEROLES: No son ellos los culpables. Los medios electrónicos y los instrumentos de conocimiento deben de servir al ser humano. Yo creo que simplemente, creo que el contenido de los velámenes debe ser humanista. Esa sería digamos la propuesta, tenemos que llenar los velámenes para que estos impulsos nos lleven a ser mejores seres humanos. Y eso no va a ser en automático, Sergio, si no reflexionamos sobre todos los impactos que estamos teniendo en la vida cotidiana con estos nuevos instrumentos. Tenemos que darles un contenido axiológico.

SERGIO SARMIENTO: Viniendo de un ambiente del mismo del que yo vengo, un ambiente agnóstico en materia religiosa, ¿hay un cambio en ti en las reflexiones que tienes sobre religión, sobre el alma, es un cambio que estamos viendo en general, qué sientes?

FEDERICO REYES-HEROLES: Yo me sumo a la corriente que ve en el incremento de los misterios una mejor razón para seguir siendo agnóstico. Es decir, creo que si alguien pensó que los misterios se iban a acabar pues nada más basta ver la información que nos ha mandado el Hubble para saber que esa dimensión de razonamiento, a esa dimensión de razonamiento más vale aproximarse con una perspectiva no de fe, sino de conocimiento.

SERGIO SARMIENTO: Y que vamos a tratar de conocer.

FEDERICO REYES-HEROLES: De conocer cada vez más.

SERGIO SARMIENTO: Pues yo quiero agradecerte, Federico Reyes Heroles, el que me hayas dado este tiempo para conversar, para mí es importante que me hayas hablado de “Alterados. Preguntas para el siglo XXI”. Perdón si te interrumpí mucho, me entusiasmó el libro, esa sería la única excusa que te pudiera yo dar.

FEDERICO REYES-HEROLES: No, Sergio, mil gracias por la invitación y siempre gozo mucho estos encuentros.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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