México, D. F., 15 de agosto de 2007.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Abelardo Escobar Prieto, él es secretario de la Reforma Agraria. Hace muchas décadas que comenzó en México la reforma agraria, un proceso que generó por supuesto toda una serie de expectativas de lograr una mayor justicia social, una mejor redistribución de la tierra, por supuesto, y un mejor nivel de vida para los campesinos de nuestro país. Ha pasado el tiempo y hay que examinar con ojo crítico lo que ha ocurrido en la reforma agraria. Con nosotros se encuentra Abelardo Escobar Prieto, secretario de la Reforma Agraria del gobierno de la república. Nació en Ciudad Juárez, estudió Agronomía en la Escuela Superior Hermanos Escobar, allá en Juárez precisamente. Tiene una maestría en Ciencias por la New Mexico State University de Las Cruces, Nuevo México. Fue Director precisamente de esta escuela Hermanos Escobar, tiene una larga carrera académica, ha sido diputado federal y director del Registro Agrario Nacional.

          Señor secretario Escobar Prieto, gracias por estar con nosotros aquí en La Entrevista.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Gracias a usted, señor Sarmiento, por invitarme.

SERGIO SARMIENTO: Al contrario. Hay quien no entiende para qué tenemos una Secretaría de la Reforma Agraria si, como tantas veces se nos ha dicho, ha terminado el reparto agrario. ¿Cuál es la función que cumple en estos momentos la Secretaría?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Como señalaba usted antes, el reparto agrario fue de los más largos del mundo, 77 años, de 1915 hasta 1992. El reparto agrario se hizo en una forma a veces en circunstancias dramáticas, con mediciones incorrectas, con procesos inclusive a veces con corrupción, empalmes, traslapes. Entonces la Secretaría tuvo dos funciones. Originalmente era el reparto, que concluyó en 1992, y a partir de 1993, con motivo de la modificación al Artículo 27 Constitucional, se abrió el programa de PROCEDE, Programa de Certificación de Derechos Ejidales y Titulación de Solares Urbanos.

SERGIO SARMIENTO: Este es fundamentalmente un programa para medir y ver, verificar cuál es la extensión de cada parcela o de cada terreno y certificar su propiedad.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Así es, empezó en 1992 y terminó el 6 de noviembre de 2006, o sea, recién terminó. Se volvió a medir toda la superficie que fue repartida durante el reparto agrario, fueron 103 millones de hectáreas, el 52 por ciento del territorio nacional.

SERGIO SARMIENTO: ¿Eso significa que ese 52 por ciento del territorio nacional es ejidal?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Es propiedad social, que son ejidos y comunidades.

SERGIO SARMIENTO: Comunidades indígenas.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Comunidades indígenas o no indígenas, pero normalmente son indígenas. La forma de explotación de la tierra es lo que las diferencia.

SERGIO SARMIENTO: Entonces se volvió a medir. ¿Qué sigue ahora? Primero se repartió, después se midió porque no se había hecho bien en un principio.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Para darle una certidumbre jurídica al propietario de la tierra, porque durante todos estos años pasados simplemente la tenía prestada, no era dueño de la tierra.

SERGIO SARMIENTO: ¿Hoy un ejidatario es dueño de su tierra, de su parcela?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Es dueño de su parcela, absolutamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Con derechos absolutos de propiedad?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Así es. Puede ser ejidatario, tiene certificado parcelario, y el ejido puede asumir el dominio pleno, en una decisión de la asamblea del ejido, para convertir su certificado parcelario en título de propiedad que se registra en el Registro Público de la Propiedad, y ya queda como propiedad privada.

SERGIO SARMIENTO: Mucho se ha dicho que uno de los problemas de México es la excesiva fragmentación de la tierra. ¿Afecta esto a la producción agrícola de nuestro país?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: La fragmentación sí. Naturalmente que una propiedad de mayores dimensiones puede ser utilizada mejor que una pequeña parcela. Sin embargo, está previsto en la ley agraria que cuando un ejidatario fallece se designa a sus sucesores, pero es toda la masa hereditaria, o sea, si tiene el señor una parcela no la puede dividir en dos, tres o cuatro partes.

SERGIO SARMIENTO: Pero eso significa a veces que hay siete hijos y veinte nietos...

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Y tiene que ser uno el heredero nada más, precisamente para proteger, que no se disgregue demasiado la tierra, que muchas veces en algunos lugares del país inclusive tienen una parcela de media hectárea, a veces hasta de unos cuantos surcos. El promedio es un poquito menor de cinco hectáreas.

SERGIO SARMIENTO: Que es insuficiente para tener una producción razonable en los mercados que actualmente tenemos. ¿No es así?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Así es. Podríamos nosotros considerar que una superficie de 500 hectáreas puede tener una mayor producción.

SERGIO SARMIENTO: Aunque la Constitución dice que más de cien hectáreas irrigadas son ilegales.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Así es. Pero vamos a poner cien hectáreas de irrigación, contra 20 parcelitas de cinco hectáreas, se puede tener más producción en la de cien hectáreas, que en 20 parcelas de cinco hectáreas. Sin embargo, no nada más debemos pensar en la productividad, sino que tenemos que pensar en el ser humano que ahí las habita.

SERGIO SARMIENTO: Pero si el ser humano no se puede ganar la vida de sus cinco hectáreas, está muy difícil que tenga dignidad humana.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Necesitamos establecer las oportunidades y es precisamente lo que está haciendo la Secretaría. Ahorita me preguntaba que si ya no funcionaba porque ya se repartió. Bueno, se repartió, se volvió a medir y, sin embargo, hay conflictos que tenían muchísimos años, 30, 40, 50, 100 años, y entonces la Secretaría también empezó a trabajar en la solución de esos conflictos pero para tomar una decisión permanente, o sea, que se solucionaran en definitiva. Porque muchas veces nada más se administraba el conflicto, si se alebrestaban ahí dos o tres ejidos, se les mandaba un furgón de maíz y se tranquilizaban, o un tractor, pero el problema persistía. Y hemos establecido programas de conciliación y concertación, con intervención de los tribunales agrarios, y entonces estamos solucionando los conflictos en una forma permanente. Esa sería una segunda vertiente, la solución de conflictos agrarios, para que hubiera tierra ya en propiedad, con certidumbre jurídica, que hubiera paz social. Pero hay un ingrediente adicional, una tercera función de la Secretaría. Recuerde usted que Emiliano Zapata decía “tierra y libertad”, pero además hablaba de justicia, y ahí es donde tenemos una deuda con los campesinos de México, que no les hemos hecho justicia. Tenemos programas...

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo podemos hacerles justicia precisamente si hemos fragmentado su tierra de tal forma que no pueden ellos mismos sostenerse de manera digna?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Bueno, esos son casos de tierra muy fragmentada, pero la generalidad de la tierra tiene problemas de otra índole, no nada más por el tamaño, ése es uno de ellos. Por ejemplo, la no explotación adecuada de los recursos naturales. Porque en un ejido tiene la zona de asentamiento humano, donde están las casitas de cada uno de los habitantes, la zona parcelada que es la que corresponde a cada uno de los ejidatarios, y zona de uso común, que puede ser bosque, pueden ser pastizales para explotación en común. Y en algunos es selva. Y hay ejidatarios que tienen unos recursos naturales extraordinariamente ricos pero que no los han podido explotar por incompetencia, por falta de conocimiento, por falta de apoyo. ¿Entonces cuál es la función nuestra? Es generar esas oportunidades en esos lugares en donde no hay esa explotación adecuada de los recursos naturales. Lo está haciendo SEMARNAT, dándoles apoyo, pago de servicios ambientales en la zona de bosque, para que la gente los explote racionalmente y haya una repoblación porque se están desforestando nuestros bosques. Por ejemplo, generar proyectos turísticos, ecoturísticos. Pero para eso necesitamos ayudarles, necesitamos capacitarlos y organizarlos. Entonces esa es una de las actividades que estamos nosotros reforzando, capacitación y organización de los campesinos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo se mide ahora el desempeño de la Secretaría de la Reforma Agraria? Antes se medía por el número de hectáreas repartidas, ahora evidentemente no se puede medir así. Durante el Procede se medía por el número de hectáreas medidas. ¿Cómo se mide hoy el desempeño, cuáles son los objetivos de esta función?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Yo diría que se podría medir en el sentido de cuántos conflictos agrarios está resolviendo...

SERGIO SARMIENTO: ¿Hay muchos?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Hay muchos, y se ha avanzado bastante en la solución, pero todavía nos queda una tarea pendiente en ese sentido. Y el otro es si sus programas son eficientes y eso es lo que estamos nosotros haciendo en este momento. Tenemos varios programas, que ahorita le podría comentar algunos, pero le estamos haciendo un seguimiento especial, o sea, no nada más darles el recurso a los grupos campesinos que solicitan los apoyos, sino apoyo técnico, acompañamiento, siendo transparentes en el ejercicio de esos recursos. Nosotros los tenemos en Internet, están todos los proyectos que se han logrado apoyar en 2005, 2006, y tenemos ahí el estado, el municipio, el poblado, el nombre del grupo y la cantidad que se le da a cada quien de todos los proyectos que hemos financiado, con el objeto de que todo mundo sepa a dónde fueron los recursos que aplica la Secretaría, no hay una cosa oculta. Pero además hicimos una revisión de esos proyectos para saber cuáles estaban funcionando y cuáles no, y ver las razones por las cuales algunos no estaban funcionando. Encontramos varias razones de ellos, algunas veces por corrupción, otras veces por ineficiencia, otras veces por falta de apoyo técnico de la propia Secretaría. Entonces estamos corrigiendo todas esas fallas, algunas atribuibles a la Secretaría y otras atribuibles a las organizaciones o a los propios beneficiarios.

SERGIO SARMIENTO: ¿Nos podría dar algunos ejemplos de estos proyectos productivos que ustedes están apoyando?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Cómo no. Tenemos PROMUSAG, que es el Programa de la Mujer en el Sector Agrario. Aquí apoyamos a grupos de mujeres de ocho o nueve mujeres, se les da un subsidio, ahí es un subsidio de hasta 180 mil pesos a ese grupito, ellas escogen el proyecto que quieren tener, puede ser un taller de costura, puede ser un taller de artesanía, puede ser un proyecto para producir ovinos, para producir carne, leche...

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero no se convierte esto en un programa de asistencia social como los que tiene la SEDESOL u otras dependencias gubernamentales?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: En el caso nuestro nosotros les damos seguimiento y vemos que ese proyecto rinda frutos. En el caso de la mujer hemos encontrado un gran desempeño por parte de ellas, son las que mejor administran sus recursos, que los hombres.

SERGIO SARMIENTO: Desafortunadamente eso es verdad.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Y encontramos en el campo muchos ejidos en donde solamente hay adultos mayores, niños y mujeres solas, porque nuestros jóvenes se nos fueron al extranjero por falta de oportunidades en sus lugares de origen. Y eso también es otra cosa que estamos atacando, que ahorita le podría comentar el programa de joven emprendedor rural. Pero el de la mujer estamos apoyándolas porque están solas. Y entonces con ese apoyo las mujeres pueden salir adelante, hasta mejorar su autoestima. Es uno de los programas favoritos, tenemos un gran desempeño de las mujeres y creo que la Cámara de Diputados nos ha apoyado bastante para asignarnos presupuesto para este año en una forma correcta.

SERGIO SARMIENTO: Uno de las visiones que yo por lo menos en lo personal tengo del campo es de un campo que se ha avejentado, un campo en que particularmente los ejidatarios pues ya son de un promedio de edad muy superior al que tiene el resto de este joven país. Por ello me llama también la atención este programa de joven emprendedor. Cuéntenos.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Se llama Joven Emprendedor Rural y Fondo de Tierras, son dos programas hermanados. El Joven Emprendedor Rural, reunimos a 25 jóvenes entre 19 y 39 años, en un ejido, se integran de dos o tres ejidos colindantes, y ahí los contratamos por seis meses, les pagamos un salario y les damos una capacitación durante seis meses en un proyecto-escuela, que diseñamos un invernadero para producir jitomate, para producir flores, talleres de diferentes cosas, lo que sea apropiado a la región.

SERGIO SARMIENTO: Me imagino que están diversificando esta obsesión que tenemos con el cultivo del maíz, que hoy tiene buen precio pero que no necesariamente...

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Exactamente, que hay muchas alternativas. Tenemos que hacer una reconversión de cultivos que genere mayores utilidades. Por ejemplo, en una parcela de 14 hectáreas, de maíz o de frijol, le produce lo mismo que un invernadero de 400 o 500 metros para producir jitomate. Entonces lo que estamos haciendo es juntar a esos muchachos de 19 a 39 años, les damos esa capacitación por seis meses, les pagamos un salario mínimo para que puedan asistir, y al término de ello le damos un certificado a los que hayan aprobado el curso, la mayor parte lo hace, y entonces ellos escogen un proyecto que es similar a lo que ya les enseñamos. Y luego les damos un financiamiento para que puedan comprar la tierra a los adultos mayores, que puede ser a sus propios padres, a sus vecinos, a sus tíos, a sus familiares.

SERGIO SARMIENTO: ¿Es fácil comprar hoy en día la tierra, la tierra ejidal en particular?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Sí, sí es fácil.

SERGIO SARMIENTO: Era algo muy difícil durante mucho tiempo.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Porque no estaba certificada y estaba prohibido por la ley además, no la podían vender.

SERGIO SARMIENTO: Y mucha gente me dice que no hemos visto, por ejemplo, una consolidación de tierras, que muy poca gente está vendiendo la tierra, por cualquier razón. ¿Por qué piensa usted que no hemos visto, digamos, mayor venta de tierra y una mayor consolidación de parcelas o de unidades productivas?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Se acusaba al Procede de que con eso se iba a privatizar el ejido y que se iban a crear grandes extensiones de tierra y que los campesinos iban a ser desplazados. No fue esa la realidad. Los campesinos están arraigados a su tierra, y están orgullosos de ser sus dueños y la conservan, no la venden fácilmente, es un patrimonio, y cuando les dimos el certificado parcelario pues estuvimos consolidando ya un patrimonio y además les fortalecimos su ciudadanía, son mejores ciudadanos cuando ya tienen su patrimonio consolidado. Pero los adultos mayores ya no tienen una disposición para cambiar de cultivos, entonces por eso estamos propiciando el relevo generacional, financiamos al joven, le damos un crédito a través de Financiera Rural, nosotros hicimos un fondo de apoyo, fondo para que pueda la Financiera prestarles ese dinero, y recuperarlo en 15 años, a intereses muy módicos, y entonces ya se hace dueño de la parcela el joven. Y luego le damos un dinero, un apoyo que parte es subsidio y parte es crédito, para que establezca su proyecto, su invernadero, compra de ganado, lo que ellos hayan escogido. Entonces en esa forma estamos propiciando creación de pequeñas empresas rurales a cargo de jóvenes, y el adulto mayor que ahorita se muere en el surco, porque no le queda otra alternativa más que trabajar hasta morirse, con el recurso que generó la venta de su parcela tiene la opción de depositar una parte, 165 mil pesos, en la Afore XXI, y la Secretaría pone otra cantidad, de 70 mil pesos, y con eso puede garantizarse una pensión por el resto de su vida. Además lo incorporamos gratuitamente al Seguro Popular.

SERGIO SARMIENTO: Aunque en ese caso deja de tener la tierra, por supuesto.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: ¿Y qué ha sucedido? Fíjese que...

SERGIO SARMIENTO: ¿Se la vende a sus hijos o nietos?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Los adultos mayores, a pesar de ya no ser los titulares, prefieren conservar el recurso, en algunos casos lo invierten con su hijo para hacer un proyecto de mayor envergadura. Y por otro lado hemos encontrado también que los jóvenes, en lugar de tener cada uno su proyecto, se han juntado y han puesto un proyecto de mucha mayor magnitud, y entonces generan muchas más posibilidades de éxito.

SERGIO SARMIENTO: Señor Secretario, a lo largo de décadas los mexicanos hemos aportado miles de millones de pesos en recursos particularmente para el campo para ejidatarios, para comunidades, para los que menos tienen. Sin embargo, si vemos los indicadores sociales, en el campo se concentra la pobreza extrema, en el campo se concentra la marginación más absoluta. ¿En qué hemos fallado, nos equivocamos en nada más darle dinero al campo o nos equivocamos en otra cosa, cómo es que después de dar tanto dinero, de aportar tanto dinero, seguimos viendo estos índices de marginación y de pobreza extrema?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Son varios factores, pero uno de ellos es que precisamente se les ha dado el dinero y se les ha dejado ahí. Entonces falta el apoyo técnico, administrativo, de organización, capacitarlos. El año pasado hubo un congreso en Porto Alegre, en Brasil, Congreso de Reforma Agraria y Desarrollo Rural, así se llamaba. El año pasado, a fines de noviembre, hubo otro en Roma, de la FAO de las Naciones Unidas, de Reforma Agraria y Desarrollo Rural. Hay países que no han iniciado su reforma agraria, porque está en sus principios. La recomendación de esas reuniones, donde hubo más de 90 y tantos países representados, fue que el proceso de reforma agraria tiene que ir acompañado de un programa de desarrollo rural, debe ser emparejado. Y aquí damos como reforma agraria el reparto y luego se les siguió dando recursos para que...

SERGIO SARMIENTO: En Corea del Sur hubo un sistema de reparto agrario, un proceso de reparto agrario que resultó en lo que hoy vemos, un país con una producción realmente importante de...

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Fue acompañado de un programa de desarrollo rural, no nada más se les dio los recursos, sino se les dio acompañamiento. Nosotros teníamos en México el servicio de extensión agrícola, dependía de lo que era la Secretaría de Agricultura y Ganadería.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué era este servicio?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Es un apoyo técnico para las gentes que no pueden contratar los servicios de un técnico en forma particular. Los grandes empresarios agrícolas o los medianos empresarios agrícolas pueden contratar los servicios de un técnico que les haga las recomendaciones que consideran necesarias para...

SERGIO SARMIENTO: Que me diga, aquí estás cultivando maíz, pero deberías estar cultivando flor, por ejemplo.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Ese tipo de cosas. Pero los más pobres de los pobres, que son los beneficiarios del reparto agrario, no tienen esa posibilidad. Entonces suprimieron hace 15 años o 20 años, alguna cosa así, yo siempre he criticado esa disposición de cancelar el servicio de extensión agrícola. Nosotros en la Secretaría de la Reforma Agraria este año estamos empezando a dar ese servicio a los grupos que nosotros estamos financiando. Antes nada más se hacía la contratación del personal para la repartición de los recursos y se les dejaba ahí, y al final del año íbamos a ver si estaba bien o no el proyecto. Ahorita esas personas están capacitadas y están dándole seguimiento durante todo el año, están visitando o van a visitar a los proyectos que vamos a financiar este año, para darles un apoyo de capacitación, de cómo mejorar los métodos de cultivo, sugerir cambio de cultivos, conversión de cultivos, que este cultivo no te conviene, que este es mejor, más productivo, en fin, de diferentes consejos que los campesinos necesitan. Aunque ellos saben sus cosas, pero hay cosas nuevas que se tienen que apoyar.

SERGIO SARMIENTO: Mucha gente ha dicho, señor Secretario, que hay que desaparecer la Secretaría de la Reforma Agraria, ¿usted qué piensa?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Yo no estoy de acuerdo, fíjese que a mí me parece que la función de la Secretaría de la Reforma Agraria todavía tiene mucho que hacer, precisamente eso, capacitación y organización a los campesinos. Eso lo necesitamos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué debe hacer esto la Secretaría de la Reforma Agraria y no la Secretaría de Agricultura?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: La Secretaría de Agricultura atiende a un segmento, que son los productores medianos, grandes, y que tienen programas muy buenos, y además qué bueno que se apoya a esos productores. Pero el sector que apoya la Secretaría de la Reforma Agraria es el sector más pobre de los pobres, son los ejidatarios que tienen una agricultura de subsistencia. Ellos no saben nada de producto interno bruto, ni del Tratado de Libre Comercio, ni de cosas de ésas, ellos siembran para sobrevivir y a veces ni eso logran. Ese es nuestro segmento, nuestro universo de trabajo, los ejidatarios. Hay ejidatarios muy exitosos, pero son ejemplos que mencionar, pero son pocos. Hay otros ejidatarios que están completamente en la miseria y ese es nuestro trabajo, llegar a capacitarlos, a organizarlos, a llevarles apoyos, a generarles oportunidades de trabajo en los lugares de origen, para que los jóvenes no se nos vayan al extranjero. Y ese es el trabajo que la Secretaría tiene todavía por delante.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál sería el objetivo en los próximos cinco años, cinco años y medio que le quedan a este sexenio, qué nos dice, por ejemplo, del Plan Nacional de Desarrollo, dónde queremos estar en el 2012 en materia de este apoyo a los campesinos?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Bueno, en el Plan Nacional de Desarrollo se contemplan ese tipo de acciones, de capacitación y organización campesina, del sector social, los programas de apoyo a la mujer. El señor Presidente de la República nos ha instruido de que revisemos cada uno de los programas que las diferentes secretarías de estado tienen a su cargo, que veamos en dónde hay traslapes, en dónde podemos suprimir en una secretaría para concentrarlo en otra, para que los recursos mayores y mejor eficientemente aprovechados.

SERGIO SARMIENTO: ¿No hay demasiada burocracia en la Secretaría?

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: En la Secretaría nuestra no tengo yo problema en ese sentido, estamos limitados en el personal que tenemos y aprovechamos los recursos en una forma lo más eficientemente posible, y le damos un seguimiento, hacemos una evaluación. También es un encargo del señor presidente Calderón, que evaluemos nuestros programas y que podamos tener una forma de medir, el efecto de esos recursos a través del mejoramiento del medio ambiente, o el mejoramiento de la condición social, cómo combatimos la pobreza en ese segmento que nosotros atendemos. Entonces tenemos trabajo coordinado con SEDESOL, con SEMARNAT, con la SAGARPA, para ver en dónde estamos duplicando trabajo, para evitarlo, y en dónde podemos trabajar complementariamente. Es una instrucción muy precisa del señor presidente, hay que evaluar todos los programas y revisar la operatividad y los resultados, porque si un programa no da resultados no tiene sentido que lo tengamos. Pero tenemos que saber un método de evaluación del programa, con el objeto de poder decir, este programa sí funciona porque tenemos estos parámetros para medirlo. Ya a todo el gobierno se nos va a hacer una medición por resultados, la asignación del presupuesto va a ser a base de que las secretarías demos resultados.

SERGIO SARMIENTO: No de cuánto gasto, sino de cuánto estoy obteniendo por mi gasto.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Exactamente.

SERGIO SARMIENTO: Ingeniero agrónomo Abelardo Escobar Prieto, Secretario de la Reforma Agraria, quiero agradecerle el estar con nosotros en La Entrevista.

ABELARDO ESCOBAR PRIETO: Muchas gracias, señor Sarmiento, le agradezco la invitación y estoy a sus órdenes, como siempre.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.