México, D. F., 29 de junio de 2011.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hace algunos días Luis Inácio Lula da Silva, el ex Presidente de Brasil, estuvo en nuestro país, en nuestro México. Vale la pena señalar que Lula no había dado ninguna entrevista a ningún medio de comunicación, ni de Brasil ni de ningún otro país del mundo, hasta el momento en que tuvimos la oportunidad de sentarnos a conversar con él. Desde un principio sus asesores nos dijeron que no nos podían dar una entrevista tan larga como la que usualmente tenemos aquí en La Entrevista con Sarmiento, pero sentimos que era muy importante tener por lo menos la oportunidad de escuchar de viva voz a uno de los estadistas más exitosos que ha habido, no solamente en la historia de Brasil o de América Latina, sino de todo el mundo.

          Luis Inácio Lula da Silva es un hombre que procede de una familia muy pobre, una familia del nordeste brasileño, que posteriormente se mudó al estado de Sao Paulo. Vivía en una familia que fue abandonada por el padre, que vivió en una terrible pobreza la mayor parte de su niñez y de su adolescencia. Lula empezó a trabajar sin haber realizado estudios formales desde muy joven, desde adolescente. Trabajó como obrero metalúrgico y poco a poco se fue abriendo camino, fue obteniendo mejores ingresos. Ingresó al sindicato y posteriormente empezó a interesarse ya en actividades de carácter político. Se integró a un partido, llamado el Partido de  los Trabajadores, y durante un tiempo fue casi el candidato perenne a la presidencia de Brasil, un hombre que se presentaba en todas las elecciones, que quedaba en segundo, en tercer lugar, que no llegaba a la presidencia pero que tampoco dejaba de tener un papel importante. En el 2002, sin embargo, Lula logró obtener la presidencia del Brasil y esto en parte generó toda una serie de temores en las comunidades financieras internacionales, debido a que Lula no solamente era un hombre de izquierda, sino era un hombre que había en campañas anteriores prometido llevar a cabo medidas de carácter muy radical. Finalmente, cuando Lula obtuvo la presidencia de Brasil fue un presidente bastante moderado, fue un presidente que incrementó la inversión productiva, el crecimiento económico, que apoyó a la iniciativa privada pero que también tomó medidas para lograr una disminución del hambre en su país. De hecho algunos de sus programas, como Bolsa Familia o como Hambre Cero, Fome Zero, han sido considerados como algunos de los programas más exitosos en materia de política alimentaria en cualquier lugar del mundo. En este 2011 de hecho Luis Inácio Lula da Silva ha recibido el premio de la comunidad internacional de alimentación, del Foro Mundial de Alimentación, a la mejor política alimentaria, y es uno de los muchos triunfos que ha recibido Luis Inácio Lula da Silva.

          Quiero presentarles a ustedes esta conversación que tuvimos. Nuevamente reitero, no es una entrevista del tamaño de las que tenemos usualmente aquí en TV Azteca, pero es la primera entrevista que otorga desde que dejó la Presidencia de Brasil Luis Inácio Lula da Silva.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros el ex Presidente de Brasil, Luis Inácio Lula da Silva, un personaje muy importante en las últimas décadas en la historia, no solamente de Brasil sino de toda América Latina. Él desde que dejó la presidencia, el 1 de enero de 2011, no había dado ninguna entrevista, estoy particularmente agradecido de que haya aceptado realizar esta conversación. Vamos a estar conversando en portugués, a pesar de las limitaciones que pueda tener mi portugués, para que usted pueda escuchar de viva voz al Presidente Lula, y vamos a tener subtítulos para que usted pueda entender cualquier cosa que no comprenda en la lengua portuguesa.

          Señor Presidente, muchas gracias.

          El hambre y la pobreza son los problemas más importantes de Brasil y de América Latina. Usted impulsó algunas iniciativas, la iniciativa de Sin Hambre, la iniciativa de un Paquete Familiar. ¿Por qué usted hizo eso y cuáles son los resultados?

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Primero porque el hambre es el peor problema que le puede suceder al ser humano. Imagínate a un niño que se despierta en la mañana, que no tiene con qué desayunar, comer y cenar. Cuando yo fui niño pasé hambre, pensaba que era algo no humano que el gobierno permitiera que los niños pasaran hambre. Por eso nosotros creamos el programa Sin Hambre, que es un programa que es como un tipo de abanico que tiene varios programas incluidos, entre ellos el Paquete Familiar. Nosotros hacemos una distribución de la riqueza a través de la transferencia de la renta, y esa cantidad de dinero hace que la mamá esté obligada a llevar al niño al colegio. Le enseñamos a los médicos lo que tienen que hacer, que se pongan todas las vacunas. Esto fue revolucionario en Brasil. Este programa es para combatir al hambre a través del Paquete Familiar, un programa de microcrédito, de financiamiento y de generación de empleos. Nosotros generamos 15 millones de empleos en ocho años, empleos formales, la legalización de dos millones y medio de microempresas, y millones de créditos para el pueblo pobre. Hizo que Brasil sacara a 28 millones de personas de la extrema pobreza y llevara a 36 millones de personas hacia la clase media. Fue el mayor movimiento social que se ha tenido en la historia de nuestro país. Creo que son programas fáciles de hacer, que cuestan poco dinero y que todos los gobernantes del mundo podrían llegar a hacer.

SERGIO SARMIENTO: Sus programas y sus iniciativas sociales son muy focalizados, están enfocados en la población más pobre.

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Yo creo que ése es el papel del gobernante, el rico no necesita del gobierno, la clase media necesita poco del gobierno, quien en realidad necesita del gobierno es la clase más pobre, aquélla que trabaja y gana poco, y aquélla que ni siquiera tiene trabajo, la que está marginada en la parte periférica del interior de las grandes ciudades. Y entonces yo decía siempre lo siguiente, a mí me eligieron para gobernar a 191 millones de brasileños, pero había que funcionar como si fuera la cabeza de una madre. La madre puede tener 10 hijos, ella quiere a los 10 pero si tiene uno más débil lo va a tratar con más cariño, entonces el gobierno tiene que tratar al pueblo como la madre trata a sus hijos, a todos por igual pero más a aquéllos que están más necesitados o que tienen más carencias.

SERGIO SARMIENTO: Usted conoció la pobreza de cerca cuando era niño ¿no es así?, ¿esto ha influido en sus decisiones como político?

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Yo creo que eso fue lo que más influyó en mi política. Muchas veces vi a mi mamá al lado de la estufa sin nada que poner en el fuego para comer. Nosotros éramos ocho hermanos. Cuando entré al gobierno sentí la obligación moral de acabar con ese mal en Brasil. Yo creo que fue muy exitoso. Quiero llevar la misma experiencia a los países africanos, quiero llevarlo también a otros países de América Latina y Centroamérica, hay experiencias muy positivas en otros países de las cuales yo quiero aprender cómo funcionan, para que nosotros le podamos ayudar en la vida a las personas más pobres del mundo.

SERGIO SARMIENTO: Usted acaba de ganar el reconocimiento de la World Food Foundation, un premio a la alimentación. ¿Por qué es importante la alimentación ahora en el mundo?

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Porque tenemos casi mil millones de seres humanos que se van a dormir todos los días sin comer las calorías y proteínas que el cuerpo humano necesita, y la mayoría de ellos son niños, y la gran mayoría está localizada en los países pobres. El hecho de yo haber ganado un reconocimiento no fue por mi belleza, fue por los aciertos de la política de seguridad alimenticia que nosotros creamos en Brasil. El trabajo nuestro con la agricultura familiar, el trabajo nuestro con la compra de los alimentos para las personas que producen y no tienen a quién venderles nuestro trabajo con la reforma agraria. Nosotros desapropiamos 47 millones de hectáreas de tierra, pusimos en esa tierra a casi 600 mil familias y resumo, para producir, trabajar y vivir dignamente. Entonces yo pienso que ese reconocimiento se lo tengo que dedicar al pueblo brasileño, al trabajador brasileño. Y creo que es un estímulo para nosotros cumplir con las metas del milenio de evitar que haya gente con hambre en el mundo. No es posible que con los avances tecnológicos que tenemos, con la capacidad de producción agrícola, todavía tengamos gente que se va a la cama sin tener qué comer. Creo que es una irresponsabilidad de los gobernantes permitir que un hijo del planeta Tierra se vaya a dormir sin tener qué comer.

SERGIO SARMIENTO: La pobreza no sólo se puede combatir con programas sociales. ¿Cuáles fueron las políticas para crear empleo?

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Primero mucha inversión por parte del Estado en obras como el saneamiento básico, vivienda popular, mucha inversión en obras de infraestructura, como son las carreteras, refinerías, y después mucho crédito. En el momento en que usted pone dinero en la mano de un emprendedor aquel crédito se va a transformar en empleos. El programa Luz para Todos fue un programa que llevó la energía a 3 millones de casas que no tenían luz en Brasil, generó 415 mil empleos. El voto de la familia en el momento en que un pobre toma el dinero y va al supermercado a comprar algo para comer, alguien va a tener que producir más alimento, alguien va a tener que vender más alimento, alguien va a tener que industrializar más alimento, aquello va a generar empleo. Es por eso que nosotros creamos 15 millones de empleos formales, y este año hasta el momento ya fueron creados más de un millón 300 mil nuevos puestos de trabajo. Esto demuestra que cuando usted pone la economía a funcionar entonces todos empiezan a participar de la economía. La gente percibe que la rueda gigante de la economía va más rápido, y más gente tiene acceso a la comida, a la ropa, más gente tiene acceso a un salario y las cosas se van solucionando. Yo creo que lo que nosotros hicimos en Brasil es la demostración de una frase muy sencilla: “mucho dinero en la mano de pocos significa la concentración de riqueza, poco dinero en la mano de muchos significa la distribución de la riqueza”. Fue eso exactamente lo que nosotros logramos hacer en Brasil.

SERGIO SARMIENTO: Yo lo escuché alguna vez hablar de Petrobras, usted habló de un monopolio roto que fue transformado en el orgullo de los brasileños. ¿Qué fue lo que ustedes hicieron en Petrobras?

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Es que Petrobras optó por el monopolio de la prospección del petróleo en Brasil. Cuando en la década de los años 90 se acabó el monopolio, para que otras empresas pudieran hacer prospección, entonces Petrobras pasó a ser una empresa de economía mixta, pasó a tener trabajadores como accionistas, a tener acciones en la bolsa de valores, y Petrobras creció muchísimo. El gobierno no perdió el control de Petrobras. Petrobras, a pesar de ser una empresa pública de economía mixta que tiene acciones en la bolsa, la idea concreta es que el gobierno decida la política estratégica de Petrobras, el gobierno indica la dirección de Petrobras, y la política de Petrobras se modernizó mucho, pues se hicieron grandes inversiones, invirtió mucho en la formación profesional de sus técnicos, y por eso se transformó en la segunda empresa de energía del mundo. Petrobras el año pasado hizo la mayor captación de la historia del mundo capitalista, 70 mil millones de dólares que capitalizó, para transformarse en una empresa grande y explotar el petróleo que está en las cámaras de presión a 6 mil metros de profundidad.

SERGIO SARMIENTO: Al estar en una economía moderna, ¿cuál es el papel del Estado y el de la empresa privada?

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: El papel del Estado muchas veces es el de inductor, es un papel de coordinador. Lo que el Estado no puede hacer es el papel de ser empresario, el Estado no puede decidir cuál es la región en la que se quiere desarrollar, él puede inducir el desarrollo poniendo créditos disponibles para los inversionistas. Puede construir sociedades con determinadas empresas para producir determinadas cosas que son importantes. Ése es el papel del Estado, el de ser inductor y el coordinador, pero nunca el que las lleve a cabo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué significa para Brasil ser la próxima sede de la Copa Mundial de Fútbol y de los Juegos Olímpicos?

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Yo creo que es un momento histórico importante para Brasil. Nosotros estamos haciendo este año la Olimpiada Militar, en 2013 la Copa de las Confederaciones, en 2014 la Copa del Mundo, en 2015 la Copa América, en 2016 hacemos las Olimpíadas. Hay tantas copas en Brasil que por lo menos una de ellas vamos a tener que ganar, por lo menos una de ésas se tiene que quedar en Brasil.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué le pasa a un presidente de la república cuando deja el puesto, tiene más tiempo libre, qué hace usted con su tiempo?

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Yo todavía no he tenido tiempo libre, estoy trabajando más que cuando era presidente. No es fácil, es un proceso que se toma mucho tiempo, para aprender a no ser presidente y volver a ser un ciudadano normal, porque incluso hasta las personas todavía no lo ven como un ciudadano normal. Hay personas que se van del país, que se van a otro país a vivir un tiempo, hay gente que se encierra y escribe un libro. Me podría ir a San Bernardo del Campo, donde viví toda mi vida y viajar a Brasilia para ayudarle a mi partido, porque yo tengo un partido, dar cursos, también vender nuestras experiencias. Nosotros tenemos que ir para crear un instituto, un instituto que va a dar trabajo sobre la integración de América del Sur, a lo mejor un recuerdo a la democracia, que todavía está siendo bien pensado y estudiado, y también en ese instituto vamos a trabajar un poco el asunto de África, cómo vamos a ayudar para el desarrollo del continente africano. Eso me va a mantener ocupado algún tiempo. Y después vamos a esperar que cuando finalmente salga lo que es la presidencia de mi cabeza yo vuelva a jugar fútbol, vuelva a jugar cartas, tal vez vaya a la playa como todo ser humano debe ir. Por ahora estoy trabajando mucho.

SERGIO SARMIENTO: Señor Presidente Luis Inácio Lula da Silva le quiero agradecer por esta conversación.

LUIS INÁCIO LULA DA SILVA: Yo le agradezco por la oportunidad. Muchas gracias.

SERGIO SARMIENTO: Hemos escuchado las opiniones en lengua portuguesa de Luis Inácio Lula da Silva, el ex Presidente de Brasil. Mucha gente lo considera uno de los presidentes más exitosos en tiempos recientes, no solamente de Brasil, sino de Latinoamérica y el mundo. Espero que le haya gustado a usted esta entrevista. Muchas gracias.

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