México, D. F., 28 de octubre de 2011.

 

 

VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA ENTREVISTA CONCEDIDA POR ANDRÉS ROEMER, CURADOR DEL FESTIVAL “CIUDAD DE LAS IDEAS”, AL PERIODISTA SERGIO SARMIENTO, CONDUCTOR DEL PROGRAMA “LA ENTREVISTA CON SARMIENTO”, DE TV AZTECA.

 

 

 

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Andrés Roemer y, bueno, buscaba yo cómo identificarlo ante usted y finalmente sólo se me ocurrió una palabra: provocador.

 

          Andrés Roemer es precisamente un provocador, un provocador de las ideas, él es curador de una reunión que se lleva todos los años aquí en nuestro país, que se llama precisamente Ciudad de las Ideas. Roemer es licenciado en Economía por el ITAM y licenciado en Derecho por la UNAM, además tiene una maestría en Administración Pública por la Universidad de Harvard y un doctorado en Políticas Públicas por la Universidad de Berkeley. Ha publicado varios libros, además de salir en televisión, en el Canal 40, pero lo interesante es lo que ha hecho en estos últimos tiempos en Ciudad de las Ideas, una reunión intelectual que se lleva a cabo los meses de noviembre fundamentalmente en la ciudad de Puebla, que es donde se ha llevado a cabo, aunque tengo entendido que puede ocurrir en otros lugares también.

 

Andrés Roemer, gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

 

ANDRÉS ROEMER: Es un honor para mí estar contigo.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué Ciudad de las Ideas, cuál es el propósito fundamental de Ciudad de las Ideas?

 

ANDRÉS ROEMER: El propósito fundamental, y tiene mucho que ver con los temas que tú has tocado, Sergio, es que a final de cuentas los países que se muestran, que crecen y que se desarrollan son aquéllos que por un lado tienen ideas, tienen una mentalidad crítica, innovadora, emprendedora. Por el otro lado, capital de riesgo que apuesta en estas ideas, y por supuesto un marco jurídico que respeta contratos, derechos de propiedad, competencia. Entonces aún cuando pudiésemos contribuir con un granito de arena para empoderar al ciudadano, haciendo que las ideas de los que vienen despierten en uno nuevas ideas, y la innovación empiece a generar un círculo virtuoso a través de ‘memes’, de ideas que queden pegadas y se contagien, pues es una mentalidad que requerimos, entonces el final de cuentas es para la prosperidad social.

 

SERGIO SARMIENTO: Traes a toda una serie de personajes muy conocidos, pero además es muy diverso, porque traes científicos, economistas, filósofos, cineastas, tienes a Oliver Stone, el realizador de muchas películas, controvertidas todas ellas. ¿Cuál es la línea conductora, por qué juntas gente tan diversa?

 

ANDRÉS ROEMER: El propósito con los ‘ideastas’, que son los ciudadanos que creemos en todo esto y que van a…

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Los “ideastas”?

 

ANDRÉS ROEMER: Los ‘ideastas’, porque es un pertenecer, esto es más allá de un festival, es toda una red social de gente que estamos creciendo y que no sólo nos vemos en un festival sino que estamos interactuando. Al final de cuentas los ‘ideastas’ consideramos que para tener realmente riqueza intelectual hay que traer distintas disciplinas, que eso es realmente la guerra de cerebros, esos son las “brain storms”, como se llaman, las tormentas de ideas. Entonces utilizamos cuatro criterios, por un lado traer *scobers, académicos, personas que se han probado científicamente, que han escrito, que están en la vanguardia. Por el otro lado, como dicen los norteamericanos “doers” o “policy makers”, políticos, líderes de opinión, por supuesto hacedores de políticas públicas. Y por el otro, artistas, creativos, ahí viene lo de los directores de cine, los arquitectos. Y por último todo esto se cobija a través de arte en sí. Vienen músicos, bailarines, este año vamos a tener a Vicente Amigo, el gran flamenco, traemos tango, lo digo porque además es una persona que ama la música y el baile. Entonces este es el criterio, traer interdisciplinariedad. Porque si realmente queremos nutrir y empoderar nuestro cerebro, y hacerlo inquisitivo, los ingenieros que platiquen con los artistas, los creativos con los académicos, el químico con el comunicador, y ese es el propósito. Pero la línea rectora es lo que John Brockman llama “la tercera cultura”, aunque no viene de allí, viene de todo el debate de Snow, de que hay una cultura totalmente intelectual, que habla de la filosofía y el humanismo; la segunda cultura, totalmente científica, las ratas de laboratorio que nadie les entiende, pero la tercera cultura son científicos que hablan de humanismo. Tú eres un filósofo y antes se decía que los filósofos eran los científicos, bueno, Tales de Mileto, etcétera. Hoy es al revés, hoy los científicos son los que mejor están comprendiendo la natura humana y la mente humana. Entonces éste no es un evento de cómo atraer amigos o cómo meditar, con lo cual no estoy nada en contra de ello, tiene mucho que ver con ciencia. Y ese año en particular se llama “Reset”, cómo ‘recetearnos’. Si pudiéramos empezar de cero, no repetir patrones, cambiar nuestro entorno, cambiar nuestra mente, ¿qué haríamos? Entonces jugamos a “reset imposibles”. Uno de ellos es eso, un segmento donde viene un Premio Nobel, un Pulitzer, un Oscar, que es Oliver Stone, y un campeón olímpico, que es Mark Spitz, el gran nadador. Tenemos “reset thinking”, “reset dreams”, “reset etcétera”, cada año 21 minutos pero este año tenemos una sorpresa.

 

SERGIO SARMIENTO: 21 minutos es lo que pueden hablar. Estoy viendo aquí, pensé que iba a ver las fotos de los participantes pero me encuentro que esto es completamente distinto, esto se supone que es Oliver Stone, pero yo pensé que era una obra de Lichtenstein, el pintor…

 

ANDRÉS ROEMER: Sí, el del Pop Art.

 

SERGIO SARMIENTO: Sí.

 

ANDRÉS ROEMER: Y atrás tienes en la otra un Van Gogh con Paul Krugman.

 

SERGIO SARMIENTO: Con Paul Krugman. Bueno, aquí está Oliver Stone, es lo que estamos viendo en la pantalla pero a la forma de Lichtenstein, y aquí tengo un Paul Krugman, él es periodista, además es economista, ganador del Premio Nobel, columnista del periódico New York Times, pero aparece como un Van Gogh.

 

ANDRÉS ROEMER: Así es.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿A quiénes más tenemos aquí? Bueno, aquí veo un Rembrandt, déjame ver quién es el Rembrandt.

 

ANDRÉS ROEMER: Ése sí se ganó la lotería.

 

SERGIO SARMIENTO: Sí, Eduardo Punset. Bueno, me parece maravilloso. A ver a quién pusiste aquí de Boticcelli, como en la “Primavera” de Boticcelli, a Nancy Lee Etcoff.

 

ANDRÉS ROEMER: Pero es que tienen su razón. Por ejemplo, Nancy Etcoff, que fue esposa de Steven Pinker, por cierto, ella tiene un libro que la gente bella es la que es más apta, como Darwin, pero también es la más fácil de ser depredada. Entonces tiene un libro sobre la belleza. Ella, por ejemplo, aparece en un segmento nuevo, que vamos a tener dos de ellos que se llaman ‘Seven eleven’, Como este año cae el 11 del 11 del 11, y tenemos siempre los 21 minutos, pero este año tenemos una particularidad, dos segmentos de siete personas que hablan 11 minutos, y uno de esos segmentos se llama “reset sins”, receteemos nuestros pecados, y ella va a hablar de belleza. Entonces está en el Boticcelli como la gran bella.

 

SERGIO SARMIENTO: Sí, pero espero que la belleza no sea pecado.

 

ANDRÉS ROEMER: No. Aquí lo interesante es que para nada, y de hecho de eso vamos a hablar, que la belleza es la ausencia del dolor. Allí vamos a hablar con Nancy Etcoff sobre todo, lo digo nada más por todo ese tipo de cosas, estas siete personas vienen a hablar de psicología evolutiva. Viene a hablar alguien de hipocresía, porque todos los demás son hipócritas. Viene David Livingstone a hablar de less and human, por qué somos crueles, viene a hablar allí Eduardo Punset del desamor. Dan Gilbert, el cuate que habla, el psicólogo de Harvard que siempre habla de felicidad, nos va a hablar por qué no siempre las relaciones terminan bien. Vamos a hablar del ser humano, los temas que nos interesan, Sergio.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo termina un buen economista y abogado, como tú…?, bueno, para empezar creo que ya había una bipolaridad desde un principio, ¿pero cómo termina un economista y abogado montando este tipo de festival?

 

ANDRÉS ROEMER: Yo creo que el provocador eres tú… ¿A qué te refieres con la bipolaridad?

 

SERGIO SARMIENTO: Bueno, economía y derecho no dirías que son carreras precisamente compatibles.

 

ANDRÉS ROEMER: Yo creo que lo que une a todo y que, y que siempre lo he dicho y lo repito, y tú has sido para mí un gran maestro, y te admiro y te agradezco, y siempre lo diré, sobre todo por los tips que siempre me has dado y cómo me has ayudado generosamente. Pero yo creo que aquí tenemos una empatía. A final de cuentas, y sobre todo Beheavor Economics me voy ahorita a Berkeley a estudiar y a hacer investigación de Derecho y Psicología Evolutiva, a final de cuentas es el comportamiento humano. La ciencia económica es cómo, ante recursos escasos y deseos infinitos, tratas de hacer más con menos, o lo mismo con menos, o más con lo mismo. Pues al final de cuentas todo esto es la mente humana para generar prosperidad. Yo creo que hoy es el hilo conductor de estas disciplinas.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Se puede explicar una idea complicada en 21 minutos o en 11 minutos?

 

ANDRÉS ROEMER: Sí, si recordarás, el primer año, que tuvimos a Nassin Taleb, éste del “Cisne negro”, que se paró en un pie y dijo “yo en 30 segundos les puedo decir mi idea”. Por supuesto estamos viviendo estas cosas del Twitter y todo este tipo de que en 140 caracteres puedes decir muchas cosas. Y sí perdemos. Antes los grandes debates, por ejemplo, de Lincoln, y no para la presidencia, duraban cuatro horas y eran cosas de mucha profundidad.

 

SERGIO SARMIENTO: Aunque déjame decirte una cosa, el discurso previo al discurso de Gettysburg lo pronunció un político y se tardó dos horas, y el discurso de Gettysburg, que es el discurso más memorable quizás de la historia de los Estados Unidos, o uno de los más memorables, también hay otros de Martin Luther King, pero es un discurso de tres minutos o de dos minutos.

 

ANDRÉS ROEMER: Sí, podrías decir algo con gran profundidad y elaborar, y la gente no se cansa de escuchar a alguien cuatro horas, diez horas, etcétera, y se pierde a veces. Sin embargo, también se gana mucho porque se supone que hay estudios científicos que en promedio la atención del cerebro humano es en 21 minutos. Y si me lo puedes decir en 21 minutos y provocarme a mí a que después yo vaya a las fuentes…

 

SERGIO SARMIENTO: Como un programa de La Entrevistas, digamos…

 

ANDRÉS ROEMER: Exactamente, que la gente luego se vaya a investigar. Y por supuesto de que a veces 21 minutos son muchos, pero a veces son muy poco. Ahora sí decía Einstein, todo es relativo. Una mujer hermosa tres minutos es como un segundo, y estar sentado en una estufa tres minutos es como tres años.

 

SERGIO SARMIENTO: Así es, todo es relativo. En estos tiempos en que podemos acudir a conferencias de todo tipo a través de Internet, que podemos ver videos de absolutamente todo, ¿qué aporta Ciudad de las Ideas que reúne físicamente a estos pensadores?

 

ANDRÉS ROEMER: Es importante lo que dices, porque hay otros congresos, ahorita, tú lo conoces mejor que nadie, sobre todo porque tú eres parte mucho del forums económicos internacionales, hoy más que las ideas y las relaciones sociales, y las redes sociales, sean como entes en grandes escalas, se están haciendo conferencias en distintas partes del mundo. Israel ahorita tiene una muy exitosa que se llama The Presidential Conference, “La Conferencia de los Presidentes”. Dubai empezó con una que se llama “El festival de los pensadores”, pero son puros premios Nobel, que nadie los entiende más que ellos mismos. Alemania tiene una extraordinaria, con un dueño de televisión, que se llama DLD, que es Burda, que se casó con la hija de Furtwangler, el director de orquesta, pero es de ciencia y tecnología.

 

SERGIO SARMIENTO: Furtwangler, el que algunos acusaban de nazi.

 

ANDRÉS ROEMER: Es que tú eres muy culto, y me encanta venir contigo, pero aparte…

 

SERGIO SARMIENTO: Un gran director de orquesta sobre todo.

 

ANDRÉS ROEMER: Pues fue con la época de Hitler, antes de Von Karajan.

 

SERGIO SARMIENTO: Y sus interpretaciones de Beethoven son quizás las mejores que ha habido, aunque se moleste Herbert Von Karajan.

 

ANDRÉS ROEMER: Me encanta platicar contigo, y recomiendo una película que seguro ya viste, “Réquiem por un imperio”, ‘Taking Sides’, es sobre si fue o no responsable por pertenecer y tocar con Hitler, y cómo se limpia la mano cuando Hitler lo saluda. “Réquiem por un imperio” es una obra de arte. Pues su hija se casa con un judío, con Burda, y ellos tienen un gran evento en Munich. Holanda tiene uno que se llama “Picnic”, son puros talleres de creatividad, y por supuesto conoces a TED, me imagino, de Estados Unidos, y la gente dice: ¿cómo TED cuesta 7,500 dólares, tres días? Lo puedo ver en Internet, ¿por qué voy a ir, por qué asistir? Porque muchas de estas cosas, que es la nueva plutocracia, donde hay empresarios creativos, emprendedores, etcétera. Se reúnen, aprenden, se contagian, es mucho más que un evento estar allí, es realmente poder tener la interacción y lo que tú sientes es una experiencia. Bueno, tú has estado en todos.

 

SERGIO SARMIENTO: No en todos, no he estado en TED, que me dicen que es una maravilla.

 

ANDRÉS ROEMER: No, me refiero a los tres primeros de la Ciudad de las Ideas.

 

SERGIO SARMIENTO: En la Ciudad de las Ideas siempre he estado, me gusta mucho Ciudad de las Ideas, y sobre todo me parece original. Voy mucho al Foro Económico Mundial, que es de otra naturaleza, es un foro muy interesante, muy importante, muy tradicional, que lo que tiene de ventaja es que tienes a los principales actores políticos y económicos del mundo, que te sientas junto a George Soros o uno de los que hace una presentación es Bill Gates. Ese es el sentido. Pero el formato es muy tradicional. En cambio, Ciudad de las Ideas y TED tienen formatos completamente distintos.

 

ANDRÉS ROEMER: Así es.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Funciona, la gente va, la gente se divierte?

 

ANDRÉS ROEMER: Qué importante: ¿la gente se divierte? Si lo aprovechan, la aprecian, lo gozan. ¿Cuál es el indicador que tengo para ello? Que esto ha ido creciendo y, por ejemplo, el año pasado los boletos se agotaron la última semana. Aquí desde el 31 de agosto tenemos problemas y estamos dando boletos una vez que cancela gente que por ‘x, y o z’ razón no puede asistir. Pero el exceso de demanda del evento ha sido claro, la gente se comunica a través de nuestro blog, a través de nuestra página. Tenemos programas en Proyecto 40 todo el año en referencia a la Ciudad de las Ideas. El Grupo Salinas es socio de este evento, como tú lo sabes, y lo ha apoyado bastante. Entonces sí hemos sentido una gran interacción. Ahora, posteriormente al evento, tres semanas después, para los que no pueden acudir, Cinépolis, que también tiene su experiencia ir al cine y comulgar con la gente viendo cuatro días todo lo que allí pasa, lo podrá ver en diferentes partes de la República.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Y sí acude la gente al cine a ver una discusión intelectual de esta naturaleza?

 

ANDRÉS ROEMER: Haces extraordinarias preguntas, porque cuando tú estás en la tele, y tú haces tele, te diriges a la gente, pero cuando estás en esos debates no estás viendo la cámara, entonces cuando te ves y ves las cosas en el cine como que no están hechas para ello, tienen sus imperfecciones. En algunas salas hemos tenido mucho éxito, han estado llenas, y otras han estado absolutamente vacías. Pero allí la responsabilidad es nuestra, de Poder Cívico y de Cinépolis de difundirlo mucho más.

 

SERGIO SARMIENTO: De cómo se promueve. Porque a veces la gente no sabe qué es Ciudad de las Ideas.

 

ANDRÉS ROEMER: Así es.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué viene para el futuro en Ciudad de las Ideas? Finalmente es una idea que ha prendido, eso me queda claro, se llena. ¿Pero qué viene en el futuro, qué vamos a ver de diferente en este mes de noviembre?

 

ANDRÉS ROEMER: En este mes de noviembre vamos a ver cosas distintas de forma y de fondo. De forma desde lo que nos acabas de mostrar, pero lo vas a ver…

 

SERGIO SARMIENTO: Esto está realmente muy chistoso.

 

ANDRÉS ROEMER: Mira el año pasado hicimos algo que vamos a entregar de sorpresa a los ‘ideastas’, hicimos un ejercicio de secretos, donde con Frank Warren la gente escribió sus secretos, publicamos un libro también de los secretos de la Ciudad de las Ideas. Este año vamos a hacer algo distinto, Meme Words, como de memorias pero de los memes, de las ideas que peguen. Queremos que todos los participantes escriban qué ideas son las que los están dejando impregnados y qué les está provocando para qué construir, y empezar a trabajar ya con proyectos pequeños. Tenemos la idea de empezar a hacer una cosa que se llama The Day of Knowledge, “El día del conocimiento”, en diferentes partes del país, a partir de esto, ver estas mentes creativas, como todas estas de Iniciativa México, gente con iniciativa, con un enfoque mucho más de ‘ideasta’, de ideas, para ver cómo podemos sumar y hacer proyectos al respecto. Y, por supuesto, este año en particular, repito, además de tener los 21 minutos comunes, tenemos siete de 11 y tenemos nuestro típico debate, pero trae algunos mecanismos que son sorpresa, donde no van a ser diálogos, van a haber interrupciones muy severas, hay toda una mecánica interesante, y jugamos en el Twitter, en Facebook, a hacerlo democráticamente. Pusimos siete temas para que la gente votara. Uno es: ¿realmente hay razas en la humanidad o esto es cultural? ¿El patriotismo es bueno para la sociedad o no? ¿La monogamia es un mito? ¿Puede existir moral sin religión?

 

SERGIO SARMIENTO: Bueno, hay un libro de hecho…

 

ANDRÉS ROEMER: De David Barash.

 

SERGIO SARMIENTO: Así es, de David Barash, que se llama “El mito de la monogamia”.

 

ANDRÉS ROEMER: Lo escribió con su esposa.

 

SERGIO SARMIENTO: Así es.

 

ANDRÉS ROEMER: Bueno, votaron por éstos y otros temas.

 

SERGIO SARMIENTO: Lo escribió con su esposa y además no se divorciaron…

 

ANDRÉS ROEMER: No, ¿y sabes qué?, cuando hablaron dijeron: no, sí es un mito pero habemos excepciones, hablaban de ellos… Pero al final de cuentas, ¿cuál ganó?, ‘Is there really a meaning for life? “¿Realmente hay un sentido para la vida?”. Vamos a tener a los grandes escépticos, como Michael Shermer, contra los grandes creyentes de que sí hay un sentido para la vida. La evolución no cree que lo hay.

 

SERGIO SARMIENTO: En otros años has tenido debates sobre Dios, sobre si existe Dios.

 

ANDRÉS ROEMER: De alguna manera todo termina en esto, el sentido del universo.

 

SERGIO SARMIENTO: Sí, finalmente en el sentido de la vida. Me imagino que esta vez no va a estar Christopher Hitchens, que está enfermo de cáncer bastante avanzado de hecho.

 

ANDRÉS ROEMER: Y te comparto que acaba de salir un libro nuevo de él sobre casi todos sus ensayos, que se llama “Arguably”, de argumentar, que es extraordinario. Es un Óscar Wilde de la contemporaneidad, lo vamos a extrañar.

 

SERGIO SARMIENTO: Sí, pero evidentemente he estado siguiendo su vida, sus ideas, y claramente está muy avanzado el cáncer que tiene.

 

ANDRÉS ROEMER: De hecho en su libro dice: es muy probable, dice en su prólogo, que esto sea lo último que yo escriba. Y sí está fuerte, pero tiene un libro que seguro tú conoces, pero que le recomiendo a toda la gente que le interese la Ciudad de las Ideas, que se llama “Carta a un joven disidente”, a una gente iconoclasta, contraria, provocadora. Lo vamos a extrañar. Él se peleó muy fuerte en el debate. Él era parte del consejo que además, te quería decir después del programa, de invitarte a nuestro consejo curador. Él era parte pero cuando tuvo la discusión con el rabino dijo: no es que yo no tolere otras opiniones sino que no me gusta que me insulten, entonces si no se sale él me voy a salir del consejo. Se armó ahí también la polémica intelectual que siempre existe. Vamos a extrañarlo. ¿Qué hay de nuevo? Traemos un mago matemático impresionante.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Un mago matemático?

 

ANDRÉS ROEMER: Vas a ver. Traemos entretenimiento con inteligencia muy fuerte. Traigo un cómico de Siria pero que tiene un sarcasmo tipo Óscar Wilde que nos va a impresionar. Luego viene un cuate que tú dices: ¿este cuate qué?, es un freak, es raro, ¿qué le pasa? Porque es un señor que te empieza a platicar la historia de su familia, pero que tiene más de 10 mil cámaras en su casa y dices, ¿qué le pasa?, están grabando cada microsegundo a su bebé. Pero resulta que en MIT tienen una computadora, con él inauguramos, con él empieza el evento, tiene una computadora para analizar realmente de dónde viene el instinto del lenguaje. Ahorita parece que hay un gen del instinto del lenguaje, como lo ha dicho Steven Pinker, que se llama Fox-P2, por cierto, que tiene que ver con todo el instinto natural. Entonces es un experimento. Y hacemos un segmento muy novedoso. Mucho esto fue idea de Comex, que ha apostado mucho en este proyecto, que es que la gente nos platique sus historias. Entonces tenemos un segmento de siete personas 11 minutos, que se llama “Storytelling”, receteemos nuestra vida, de platicar las historias, de cómo comentarlas, y entre ellos vamos a tener, no sé si esto sale en la cámara o no, a la suegra del dueño de Google, que ella nos buscó, es decir, esto ha crecido, con respecto a tu pregunta, y ella trae todo un nuevo método educativo. También viene Khan, el del sistema educativo, y hacemos un nuevo premio que se llama “Innovación para la humanidad”, tenemos el premio de “Innovación para la humanidad”,  y tenemos un nuevo premio con becarios Fullbright. Esto ha crecido para bien, pero nos falta mucho por hacer.

 

SERGIO SARMIENTO: Siempre has tenido montones de estudiantes, a un buen grupo de estudiantes que entran gratuitamente y que finalmente aportan, y aportan algo bonito a la Ciudad de las Ideas. Ahora que se está volviendo más famosa la Ciudad de las Ideas, ahora que hay más demanda por las entradas, ¿de todas formas vas a tener a los estudiantes?

 

ANDRÉS ROEMER: Tú acabas de decir lo elemental, si tú me dices, oye, ¿cuál es la diferencia de la Ciudad de las Ideas con cualquier festival en el mundo? Pues te puedo decir varias y uno trata de defender siempre…

 

SERGIO SARMIENTO: ¿No cuesta 7,500 dólares?

 

ANDRÉS ROEMER: Eso de entrada. Pero la más importante es que ves jóvenes, Daniel Dennett es lo que más ha peleado en el consejo y yo coincido con él.

 

SERGIO SARMIENTO: Otro ateo, otro escéptico.

 

ANDRÉS ROEMER: Otro escéptico, otra mente realmente provocadora y en muchos sentidos brillante.

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Richard Dawkins va a venir?

 

ANDRÉS ROEMER: Este año no.

 

SERGIO SARMIENTO: Qué lástima.

 

ANDRÉS ROEMER: Acaba de fallecer su padre este año, pero seguimos en contacto.

 

SERGIO SARMIENTO: Otro gran escéptico, biólogo evolutivo y uno de los grandes defensores del ateísmo.

 

ANDRÉS ROEMER: Hemos tenido a los cuatro grandes caballos, Sam Harris, Richard Dawkins, Daniel Dennett y Christopher Hitchens. Han estado los cuatro fuera de sus respectivos territorios, claro, han viajado por muchas partes del mundo, pero en México nunca había venido Richard Dawkins, y Christopher Hitchens cuando estuvo con él mucho también vinieron por Steven Pinker, que él, aunque no es de estos cuatro, no sabes cómo lo admiran. Es un equipo.

 

SERGIO SARMIENTO: Tuviste al año pasado al optimista racional, a Matt Ridley.

 

ANDRÉS ROEMER: Nos gustan los mismos.

 

SERGIO SARMIENTO: Bueno, es que a mí me encantó, la verdad es que me fascinó, y el libro, que lo leí de inmediato, yo no lo había leído, lo leí de inmediato y es uno de los libros más importantes que he leído en los últimos años.

 

ANDRÉS ROEMER: Me encanta oírlo. Te va a fascinar el nuevo libro de Steven Pinker, donde saca y habla, tiene mucho que ver con este libro, de cómo la violencia y el crimen ha bajado en la humanidad, es realmente un libro optimista con información.

 

SERGIO SARMIENTO: Hay gente que me dice: ¿por qué todos o casi todos extranjeros, por qué traes a México a tantas luminarias del extranjero, no hay en México ese mismo tipo de luminarias?

 

ANDRÉS ROEMER: Extraordinaria pregunta, y sí traemos a mexicanos, muchos de ellos son tus amigos, nuestro amigo Juan Enríquez Cabot, que está en Harvard.

 

SERGIO SARMIENTO: Juan Enríquez.

 

ANDRÉS ROEMER: Juan Enríquez, que por cierto creo que lo acabas de entrevistar.

 

SERGIO SARMIENTO: Lo entrevisté en radio precisamente, sí.

 

ANDRÉS ROEMER: Sí, me encantó.

 

SERGIO SARMIENTO: Así es, un hombre muy brillante, profesor de la Universidad de Harvard, también un…

 

ANDRÉS ROEMER: Bioeconomista.

 

SERGIO SARMIENTO: Bioeconomista, efectivamente.

 

ANDRÉS ROEMER: Es una gente de primera.

 

SERGIO SARMIENTO: Juan Enríquez Cabot, sí.

 

ANDRÉS ROEMER: Viene Juan Enríquez, vienen varios, pero las ideas aquí no tienen nacionalidad, no tienen género.

 

SERGIO SARMIENTO: No tienen pasaporte.

 

ANDRÉS ROEMER: No tienen pasaporte. Bueno, hicimos un pasaporte que se llama “Ideastas”, y sobre todo para que la gente…

 

SERGIO SARMIENTO: ¿Y te dejan entrar a distintos países con esto?

 

ANDRÉS ROEMER: Exactamente, porque somos ciudadanos del mundo, ciudadanos de las ideas. El criterio es que cuáles son las ideas que están provocando. Como tú sabes, nuestro lema es “No creas todo lo que piensas”, y como me decía Christopher Hitchens…

 

SERGIO SARMIENTO: Me encanta eso: “no creas todo lo que piensas”. Vale la pena meditarlo.

 

ANDRÉS ROEMER: Y tampoco no necesariamente creas todo lo que piensan los demás. Es decir, hay que ser críticos, cuestionadores, inquisitivos, analíticos. Entonces ese es nuestro criterio, pero todo el tiempo se acerca conmigo la gente y me dice, oye, ¿y por qué no traemos más a gente espiritualista, o más tipo de meditación? No va por allí, esto es ciencia. Por eso es muy relevante la pregunta por la que empezaste, ¿esto es para qué? Y sí tiene que ver con la ciencia, y sí tiene que ver con las ideas que están moviendo al mundo, y que los mexicanos nos empoderemos cuestionándonos, y cuestionando el status quo, y preguntándonos, oye, ¿qué está pasando en el mundo y qué puedo aprender del mundo?

 

SERGIO SARMIENTO: Me pasa cuando platico con Andrés Roemer, se nos va el tiempo, ya nada más nos quedan muy poquitos minutos. Cuéntame de “Óscar y Jack”, esta nueva obra de teatro que acabas de realizar o de escribir, y que me dices que tiene mucho que ver con Ciudad de las Ideas.

 

ANDRÉS ROEMER: Así es. Hay un estudio increíble que hizo Bouchard, hablando de la mente humana y la natura humana, en los 70, donde buscó a gemelos idénticos que los separaron al nacer, y en la revista People anuncia, dice: todo el que crea o sepa que tiene un gemelo idéntico pero que nunca ha visto y que lo separaron cuando usted nació, búsquelo, les queremos hacer un experimento. Y es el famoso experimento de Minnesota, para ver si la agresión, si ser extrovertido, si la homosexualidad, si todo esto es natura humana o es adquirido. La gran pregunta. Entonces Nancy Segal, por ejemplo, entre otras personas que han venido a la Ciudad de las Ideas, escribió los doce casos más interesantes. Uno es impresionante, de repente se juntan dos hermanos después de 40 años y los dos resulta que son bomberos de diferentes municipios, no creo que exista el gen bombero, pero es interesante, los dos se casan con una mujer que se llama igual y tienen tres hijos, de los cuales a dos les ponen el mismo nombre. Hay muchas coincidencias pero es muy interesante cuando ves los casos. Yo lo que me llamó la atención cuando yo, antes de conocer el libro, vi el experimento y salió en el Washington Post, es de un señor que dice: yo ya no aguanto a mi papá, en 1928, lo voy a dejar. Rumano, judío, toma un barco, quiere ver a su hermana en Venezuela, en el camino se enamora de una alemana católica, se paran en Trinidad y Tobago y tienen tres hijos, Sonia, Óscar y Jack. Óscar y Jack gemelos idénticos al nacer. Ella le dice: eres un mujeriego, quédate con el whisky y las mujeres de la isla, yo de aquí me largo. “Sí, pero no te llevas a los niños”. “Pues me los llevo”. Se pelean y, para hacerte el cuento corto, ella se regresa a Alemania con Óscar y con Sonia, y él se queda con Jack. Él llega a una Alemania nazi, se quita el apellido judío y trabaja en las fuerzas juveniles hitlerianas.

 

SERGIO SARMIENTO: Óscar.

 

ANDRÉS ROEMER: Él detesta a su papá, se casa su papá con la Miss Trinidad Tobago. Él se va a Israel y trabaja en la armada israelí, en la marina israelí. 46 años después Jack, el israelí, lee lo de Bouchard en la revista People, busca a su hermano en Alemania y se reúnen 46 años después, un nazi y un judío idénticos. Y se pregunta uno: si tú hubieras sido yo y yo hubiera sido tú, ¿hubiéramos sido distintos, existe el carácter, existe la culpa? Y entonces hago todo un teatro, tiene mucho de teatro esto, donde los reúno, fui a entrevistar a Jack, todavía vive, y a los hijos de Óscar en Alemania.

 

SERGIO SARMIENTO: Andrés Roemer, curador de Ciudad de las Ideas, ¿de tanto ordeñar las ideas no te quedas a veces seco de ideas?

 

ANDRÉS ROEMER: Yo creo que, como a ti te pasa, son adicciones, que una te trae otra y crecen exponencialmente, y te provocan más, pero al final de cuentas es lo nos falta en México para crecer, para salir adelante. Y no es tanto el qué, porque de hecho hemos platicado todo el tiempo en esto, no es tanto qué vamos a aprender de esta gente sino cómo procesar, cómo cuestionarnos y cómo despertar esto en México.

 

SERGIO SARMIENTO: Andrés Roemer, muchas gracias por esta conversación.

 

ANDRÉS ROEMER: Gracias a ti, es un honor, como siempre.

 

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

 

 

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