México, D. F., 4 de noviembre de 2011.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Edna Jaime, ella es directora general de una organización que se llama México Evalúa.

          México Evalúa es una institución que se dedica a evaluar a México, a evaluar el desempeño de distintas instituciones, organismos públicos y a evaluar cómo estamos comportándonos los mexicanos o cómo se está comportando el país en materia económica, de seguridad y de muchos otros temas. Edna Jaime es licenciada en Ciencias Políticas por el Instituto Tecnológico Autónomo de México, el ITAM, además cuenta con estudios y estancias de investigación en los Estados Unidos. Antes de ser directora general de México Evalúa era Directora General del Cidac.

          Edna Jaime, gracias por estar con nosotros.

EDNA JAIME: Al contrario, Sergio, te agradezco la oportunidad.

SERGIO SARMIENTO: Al contrario. Recientemente cada vez que encuentro, no cada vez pero sí muchos de los estudios interesantes que estoy encontrando sobre México son de México Evalúa y quise preguntar qué es esto de México Evalúa.

EDNA JAIME: México Evalúa es una organización bastante joven, que surge con el mandato de medir, generar mediciones sólidas, consistentes y a lo largo del tiempo, para ver cómo estamos, Sergio, si estamos avanzando…

SERGIO SARMIENTO: Dicen que lo que no se mide no se puede mejorar.

EDNA JAIME: Lo que no se mide no se mejora. Y necesitamos ver dónde estamos. O sea, si realmente este país progresa, si las políticas públicas están teniendo un efecto sobre lo que nos importa a los ciudadanos. ¿Y qué es lo que nos importa a los ciudadanos? Pues nuestro bienestar, el crecimiento económico, el dinero que tenemos en los bolsillos, nuestra salud. Entonces surge para hacer mediciones sistemáticas, sólidas, a través del tiempo, y que eso nos permita generar diagnósticos y generar a su vez  propuestas para que la política pública mejore, para que la gestión del gobierno sea mucho más efectiva.

SERGIO SARMIENTO: ¿No está para eso el INEGI?

EDNA JAIME: El INEGI genera mucha información, y nosotros queremos transformar todo este mundo de información y de conocimiento en insumos útiles al ciudadano y al que toma decisiones. Nosotros nos concebimos como ese intermediario entre la academia −la academia que tiene como mandato generar conocimiento− y el ciudadano y el tomador de decisiones. Sobre este mundo de información queremos nosotros procesarla para generar, como te decía, insumos, productos que puedan alimentar la toma de decisiones y el juicio ciudadano, por supuesto.

SERGIO SARMIENTO: ¿De dónde saca recursos México Evalúa?

EDNA JAIME: México Evalúa recibió un patrocinio semilla de un grupo de empresarios mexicanos preocupados por el país, preocupados por la política pública y en general el desempeño del gobierno. Había una percepción de que no estaba haciendo su trabajo de la mejor manera posible, que no era suficientemente transparente y que había un amplio margen de oportunidad para mejorar las respuestas públicas a los problemas públicos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Esos empresarios influyen sobre las investigaciones?

EDNA JAIME: Tengo un consejo, el consejo toma decisiones sobre mi presupuesto, sobre las líneas generales de trabajo de México Evalúa, pero no, de ninguna manera interfiere en las conclusiones y en la opinión del equipo, de la organización.

SERGIO SARMIENTO: Dijiste que ese fue un patrocinio semilla, quiere decir que hay dinero que viene de otros lados.

EDNA JAIME: Sí, recibimos recursos de fundaciones estadounidenses, principalmente Fundación Hewlett. Fundación Hewlett ha patrocinado ya por varios años a distintas organizaciones mexicanas que trabajamos el tema de la transparencia. La propia Fundación llama la comunidad de transparencia, y creo que ya somos una masa crítica de organizaciones de la sociedad civil, de organizaciones de análisis y académicas que estamos trabajando en ese tema con logros importantes.

SERGIO SARMIENTO: Cuéntanos sobre los estudios que han hecho, he visto uno de seguridad, otro sobre la Presidencia de la República. ¿Qué más han hecho?

EDNA JAIME: Mira, tenemos como dos ejes de trabajo, uno es seguridad pública. No hay agenda más importante para el país, casi no hay otra agenda para el país. Entonces arrancamos midiendo la efectividad de la política de seguridad. Tenemos ya varios trabajos, generamos indicadores consensuados con un grupo de expertos y vamos a darles seguimiento sistemático. Hemos también trabajado sobre el sistema de justicia de justicia penal, también midiéndolo. Creo que no es posible darle la vuelta a la problemática que tenemos si no fortalecemos al Estado mexicano, y es muy importante tener diagnósticos de dónde estamos, y proponer también salidas, cómo fortalecemos las policías, los ministerios públicos. Son temas recurrentes que escuchamos, pero nosotros los estamos midiendo.

SERGIO SARMIENTO: He visto las cifras presupuestales y lo que sí puedo decir es que ha habido un incremento en materia de seguridad en el dinero que le damos a las policías y a las procuradurías de forma muy importante en los últimos años. ¿Qué tanto más hemos logrado con esa inversión adicional, qué hemos hecho?

EDNA JAIME: En términos de resultados en la incidencia delictiva, en delitos, ninguno. Los delitos más violentos siguen creciendo en este país desafortunadamente. Entonces las autoridades pueden argumentar que se están generando capacidades, que nuestra línea de base era tan baja que va a tardar tiempo en que veamos los frutos de las inversiones que se han realizado, pero el gasto en seguridad se ha incrementado de manera monumental. Tenemos un trabajo de eso también, por cierto, y los ciudadanos no tenemos más seguridad. Ese es el tema.

SERGIO SARMIENTO: ¿Eso en todos los tipos de delitos o hemos mejorado en algunos?

EDNA JAIME: No hemos mejorado en ninguno, Sergio, desafortunadamente, a nivel agregado. Hay regiones que están empezando a controlar un poco la violencia. En el Distrito Federal vemos que algunos indicadores mejoran, pero a nivel agregado: homicidios, secuestro, extorsión, robo con violencia, robo de automóvil con violencia, los delitos violentos de alto impacto todos se han incrementado.

SERGIO SARMIENTO: Si vemos estos resultados pues me imagino que no deben ser del agrado del gobierno. ¿Ha habido algún intento del gobierno por soslayar la información que ustedes dan a conocer?

EDNA JAIME: Escribí un artículo donde decía ‘reacciones’, pues estoy evaluando y no somos todavía una sociedad, ni tampoco tenemos una clase política que esté acostumbrada a la evaluación. Entonces esperamos reacciones fuertes, y las hemos tenido, no del gobierno federal, han sido bastantes…

SERGIO SARMIENTO: ¿De gobiernos estatales?

EDNA JAIME: Los gobiernos estatales, el gobierno federal ha sido muy receptivo, la verdad, hemos presentado resultados que no favorecen el desempeño del gobierno federal en materia de seguridad pero ha habido mucho respeto. Y ha habido también mucha disposición a la interlocución, a sentarnos a platicar, etcétera. De gobiernos estatales ha sido más fuerte la reacción, y yo creo que vamos a estar expuestos a eso.

SERGIO SARMIENTO: Somos muy paranoicos, particularmente en la clase política: tú estás diciendo que yo estoy mal entonces seguramente representas una agenda política tal.

EDNA JAIME: Ya sabes, me han catalogado que estoy confabulando contra un gobierno en particular, un gobierno estatal en particular, que estoy conspirando. El tema de la metodología, descalifican sin argumentar. Pero tenemos que ir madurando y caminando en la dirección de…

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo se desarrollan las metodologías de los estudios de México Evalúa?

EDNA JAIME: Mira, Sergio, es un tema crucial, porque nuestro único blindaje es la fortaleza del trabajo que hagamos, o sea, tiene que estar blindado técnicamente, metodológicamente. Entonces es un reto particular para la organización, porque no podemos equivocarnos. Si estamos haciendo evaluación no podemos equivocarnos y estamos muy conscientes de que ahí está la reputación de la organización puesta, en su metodología, en su solvencia técnica, en su solvencia analítica. Entonces estamos siendo extremadamente cuidadosos con eso.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tus estudios son coincidentes con los que hace, por ejemplo, el INEGI, ya en materia no de interpretación sino de hechos?

EDNA JAIME: El INEGI provee información, Sergio. Entonces, ¿en qué podríamos converger? Ellos acaban de dar a conocer su Encuesta Victimológica, ya hemos tenido pláticas sobre la Encuesta Victimológica.

SERGIO SARMIENTO: Así es.

EDNA JAIME: Ya la hace el INEGI.

SERGIO SARMIENTO: Sí, que antes la hacía el ICESI.

EDNA JAIME: Antes la ENSI la hacía el ICESI, ya tiene otro nombre, es otro instrumento, lo cambiaron.

SERGIO SARMIENTO: Por ejemplo, también dieron a conocer, hace unos seis meses, las cifras sobre homicidios y nos mostraron unas tablas interesantes sobre el incremento de homicidios.

EDNA JAIME: La información que genera INEGI es insumo para nosotros. Por ejemplo, ellos generan un dato sobre homicidios, pero hay otras fuentes, entonces nosotros trabajamos con toda la información que tenemos. Ahora que tocas el tema de homicidio, empieza a haber una brecha muy grande entre la información de INEGI y del Sistema Nacional de Seguridad Pública, por ejemplo. Retos enormes con los que nos confrontamos, porque…

SERGIO SARMIENTO: Y lo peor de todo es que los dos supuestamente se basan en los informes de los ministerios públicos.

EDNA JAIME: El Sistema Nacional de Seguridad Pública son averiguaciones previas de las procuradurías; INEGI son registros de defunciones. Pero empezamos a tener una brecha enorme. Entonces un reto adicional para nuestro trabajo de información con la que trabajamos, no necesariamente es disponible, Sergio, no necesariamente es confiable, no necesariamente está en la serie de tiempo lo suficientemente larga para poder hacer un análisis de un periodo de tiempo que nos diga algo. Hay temas donde la información está disponible, donde hemos avanzado muchísimo, pero hay otros que no. En el tema de seguridad empezamos, no teníamos información de los registros oficiales, y la única fuente de información era INEGI, y los capítulos de seguridad y justicia de sus reportes de estado pues de ahí obtenemos la información para trabajar, pero es información que viene con 16 meses de rezago, 18 meses de rezago. Entonces en el mejor de los casos estudiábamos el pasado. Ahora con la información, la base de datos del Sistema Nacional de Seguridad Pública, que está en línea, se actualiza mes con mes, pues podemos trabajar mejor. Claro que es información que no necesariamente está ubicada, encontramos muchas inconsistencias cuando trabajamos con la base de datos y, lo más importante, en el tema de seguridad es que las denuncias por delitos registrados son el 10 por ciento del universo de delitos que se cometen, aproximadamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué nos dice esta nueva Encuesta Victimológica, esta encuesta de percepción del crimen por parte del INEGI?

EDNA JAIME: Bueno, es una encuesta que parte de los mismos principios que manejaba ICESI, le agregaron y cambiaron reactivos, la hicieron un poco más amplia, desafortunadamente no es comparable, entonces la serie de tiempo que se venía construyendo con ICESI se corta, pero nos dice datos muy interesantes. La victimización está como al 24 por ciento. 24 por ciento de las familias en este país tuvieron una víctima en sus hogares.

SERGIO SARMIENTO: ¿En los últimos cuántos meses?

EDNA JAIME: En el 2010.

SERGIO SARMIENTO: En el 2010, o sea, en un año, 24 por ciento de las familias fueron víctimas de algún delito.

EDNA JAIME: Y es una encuesta que ofrece muchísima información, no sólo sobre la víctima sino sobre el perpetrador, si se le exprime se podrían sacar insumos para hacer política de prevención, para entender mejor el fenómeno.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tienen ustedes acceso a esa base de datos o nada más a los resultados?

EDNA JAIME: A toda la base de datos, así como las ENCI’s, estaban disponible para todo público toda la base de datos, entonces podemos manipularla, hacer lo que queramos con esa base de datos, y es lo queremos hacer. Ahora, la encuesta también trae sobre percepción de inseguridad y los mexicanos tenemos cada vez más miedo.

SERGIO SARMIENTO: ¿A tu juicio es culpa de los medios de comunicación, como nos dicen, o es culpa de la realidad?

EDNA JAIME: Mira, hay algunos lugares que presentan poca incidencia delictiva, o sea, los habitantes de zonas seguras no debían de sentirse inseguros, y se sienten inseguros, o sea, sí hay un efecto.

SERGIO SARMIENTO: De medios de comunicación quizás.

EDNA JAIME: Hay un efecto contagio, estamos en un entorno donde estamos sobre-expuestos a hechos delictivos y a hechos violentos, entonces eso influye sobre nuestras percepciones, sin lugar a dudas. Otro dato interesante de la encuesta es la satisfacción de usuario sobre los servicios del ministerio público, ¿por qué la gente no denuncia?, la confianza o la desconfianza en las autoridades. Y es monumental, tenemos una crisis de credibilidad tremenda. No confiamos en los policías, no confiamos en el ministerio público, pensamos, la mayoría de los mexicanos, que una denuncia en el ministerio público no se traduce en nada, Sergio, ¿entonces para qué denunciar? Yo creo que retrata un problema muy profundo.

SERGIO SARMIENTO: Tienes el estudio sobre el sistema de justicia. ¿Qué nos dice ese estudio?

EDNA JAIME: Vamos a sacar una nueva versión, la actualización. Está colapsado, Sergio. Por ejemplo, a mí lo que me estremece es la información sobre los penales en este país, porque creo que no me parece ciencia oculta, no me parece nada complicado actuar sobre un penal. Y tenemos muchos más reclusos, la relación reclusos-custodios nos habla que hay autogobierno en los penales, y no necesitamos más que ver los hechos cotidianos. Hay autogobierno, hay mucha violencia dentro de los penales, la incidencia de delitos violentos dentro de los penales es inclusive mayor que afuera. O sea, un recluso tiene más probabilidad de morir en la cárcel que en la calle.

SERGIO SARMIENTO: Son más peligrosas las cárceles.

EDNA JAIME: Son más peligrosas las cárceles. Realmente encontramos la sobrepoblación, condiciones de hacinamiento. Yo digo, ¿será tan difícil intervenir en un penal y ponerlo en orden, tener autoridades penitenciarias incorruptibles? O sea, es un universo acotado, si no somos capaces de poner orden en un penal entonces pues no tengamos pretensiones de regresar la paz a este país.

SERGIO SARMIENTO: México Evalúa también hace estudios sobre cómo se gasta el dinero de los contribuyentes. ¿Qué han encontrado?

EDNA JAIME: Tenemos nuestro otro eje de trabajo, gasto público, gasto público en educación, salud, infraestructura, cosas bien interesantes.

SERGIO SARMIENTO: Vamos con educación, que es algo tan importante. ¿Qué tan eficaz es el gasto que hacemos?

EDNA JAIME: Lo hemos incrementado de manera muy considerable. La calidad de la educación no se ha incrementado en la manera en que el gasto lo ha hecho. Encontramos mucha opacidad en ese gasto. No sabemos los mexicanos cuánto nos cuesta una escuela, no conocemos la productividad de un maestro, o sea, no tenemos los datos básicos para evaluar. Lo que sí te puedo decir es que en el incremento del gasto y el esfuerzo que como mexicanos hacemos en el tema educativo no se ven resultados. Avanzamos un poquito en PISA, en matemáticas y en lectura, pero igual avanzaron Chile y Brasil. En Enlace la mayoría de los estados tienen mayoritariamente población que reprueba el examen, que nunca alcanzan las calificaciones mínimas. Entonces vamos avanzando muy lento y el gasto ha sido importante, el aumento del gasto. Ahora, si entramos a cobertura pues el 30 por ciento de nuestros jóvenes está matriculado en la preparatoria. Me parece un dato bien alarmante, Sergio, que nos dice que muchos de nuestros jóvenes no se están educando y qué futuro les depara, no se están educando y tampoco estamos ofreciendo oportunidades de trabajo. Encontramos, que es un tema recurrente en gasto, que las responsabilidades no están bien decantadas. Entonces cuando las responsabilidades no están bien decantadas pues no sabes a quién señalar.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero que no hay un Secretario de Educación y una Secretaría de Educación?

EDNA JAIME: Pero cuando te vas a los estados hubo un proceso de descentralización educativa que dejó todo un poquito revuelto.

SERGIO SARMIENTO: En los años 90.

EDNA JAIME: En los años 90. Entonces no sabes qué es competencia del estado, qué le corresponde a la Federación, qué le corresponde al estado y la verdad es que la gente, los ciudadanos, pues siempre culpamos a la Federación, pero también los estados tienen su cacho de responsabilidad en el tema educativo. Encontramos grandes brechas de desigualdad todavía entre la población más pobre y la más rica hay nueve años de escolaridad de diferencia. Es muchísimo, Sergio, es muchísimo. Entonces nuestro gasto en educación ni cierra brecha de desigualdad, ni mejora el aprovechamiento escolar de los niños. O sea, tenemos un problema.

SERGIO SARMIENTO: ¿En qué otros temas que ustedes hayan evaluado estás encontrando focos rojos?

EDNA JAIME: En el tema de equidad, en el gasto social y las transferencias y subsidios tenemos programas muy exitosos en su propósito de llegar a las poblaciones más pobres, como Oportunidades. Pero tenemos otros subsidios que son terriblemente regresivos y que cancelan los efectos positivos que pudo haber tenido Oportunidades con programas focalizados.

SERGIO SARMIENTO: O sea, que en lugar de ayudar a la igualdad están haciendo una sociedad más desigual.

EDNA JAIME: Tenemos subsidios que generan más desigualdad.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo cuales?

EDNA JAIME: Gasolina.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, ése es el peor, yo creo, porque es un subsidio que rebasa con mucho no solamente a Oportunidades sino a todo el gasto de la SEDESOL y a todo el gasto social.

EDNA JAIME: Todo, absolutamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuánto se gasta o cuánto se gastó el año pasado, o cuánto se está gastando en gasolina, en subsidio a la gasolina?

EDNA JAIME: No tengo dato, Sergio, a la mano.

SERGIO SARMIENTO: Yo había escuchado que este año van a ser 170 mil millones de pesos.

EDNA JAIME: Es una barbaridad. Entonces cancelan todo esfuerzo redistributivo del Estado mexicano los subsidios a la energía.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, cada vez que se trata de echar para atrás este subsidio a la gasolina se dice que no, que, al contrario, que esto ayuda mucho a los más pobres. ¿Qué es lo que dicen tus estudios?

EDNA JAIME: El argumento que yo he escuchado es que tiene un efecto de estabilidad, o sea, que si de repente quitaran el subsidio a la gasolina tendríamos una espiral inflacionaria y habría un efecto muy fuerte en todos los deciles.

SERGIO SARMIENTO: Lo cual quiere decir que ha habido una inflación reprimida a lo largo de los últimos años.

EDNA JAIME: O sea, que la gasolina tenga su precio real nos está costando muchísimo, que igual es importante que se esté deslizando. Ahora, parte del deslizamiento se va a los estados.

SERGIO SARMIENTO: Así es, una parte muy importante.

EDNA JAIME: Muy importante, y ahí no sabemos muy bien qué pasa. Si jugáramos con un ejercicio de qué pasaría si ese dinero lo pusiéramos en los deciles más pobres tendríamos logros muy importantes.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tanto beneficia a los más ricos el subsidio a las gasolinas?

EDNA JAIME: Pues subsidia a quien más consume, y son los deciles de los grupos de ingreso con mayores recursos.

SERGIO SARMIENTO: Había visto cifras de que un 60 por ciento se va al 20 más rico de la población.

EDNA JAIME: Exactamente, más o menos esa es la relación. El IVA tiene un efecto parecido.

SERGIO SARMIENTO: ¿También es regresivo?

EDNA JAIME: Las exenciones.

SERGIO SARMIENTO: Las exenciones que supuestamente han defendido por ser socialmente importantes.

EDNA JAIME: Benefician a quien más consume, Sergio. Imagínate que tuviéramos un IVA generalizado y que tuviéramos mecanismos muy efectivos para compensar a las familias más pobres, o sea, tendríamos un sistema fiscal más eficiente y tendríamos transferencias bien focalizadas a quien lo necesita.

SERGIO SARMIENTO: O sea, en alimentos si yo consumo siete veces más que una familia pobre, yo recibo siete veces más un subsidio indirecto.

EDNA JAIME: Así es. Y ese subsidio lo podría estar recibiendo…

SERGIO SARMIENTO: Y lo curioso es que se ha defendido la exención del IVA diciendo que esta es una cuestión de justicia social. Es todo lo contrario, ¿verdad?

EDNA JAIME: Es todo lo contrario, Sergio. Yo creo que no se ha planteado el efecto que realmente tiene, y creo que no hemos sido suficientemente contundentes para decir cuál sería el efecto si trasladáramos esos subsidios a los más ricos, a las familias más pobres, mejor salud, mejor educación, mejores condiciones de salubridad, mayores oportunidades para progresar, este país estaría cambiando estructuralmente, Sergio.

SERGIO SARMIENTO: Una de las evaluaciones que vi de ustedes es sobre la Presidencia de la República. Antes era intocable la Presidencia, no podías cuestionarla. ¿Qué encontraste en esta evaluación?

EDNA JAIME: Este es un estudio que hice para una colección que está recopilando el CIDE.

SERGIO SARMIENTO: La del CIDE, sí, que ha visto toda una serie de estudios.

EDNA JAIME: Entonces, ¿qué encontramos en Presidencia? Encontramos avances muy importantes, eso de que no exista una partida secreta me parece fundamental.

SERGIO SARMIENTO: Que la tuvimos siempre.

EDNA JAIME: La tuvimos siempre y se gastaba, bueno, se calcula, porque no puede haber un…

SERGIO SARMIENTO: Si era secreta no sabemos en qué se gastaba.

EDNA JAIME: Ni de qué tamaño era.

SERGIO SARMIENTO: Lo que sabemos es que era discrecional completamente.

EDNA JAIME: Absolutamente discrecional. Ya no existe. O sea, todavía está contemplada en la ley de presupuesto…

SERGIO SARMIENTO: Pero está en ceros.

EDNA JAIME: Pero está en ceros, no se le pone dinero. Entonces me parece un logro muy importante. Me parece un avance importante que podamos hacer análisis sobre el gasto en Presidencia, porque quiere decir que la información existe y está disponible. Encontramos que la Presidencia de Fox era un proyecto ambicioso de Presidencia.

SERGIO SARMIENTO: Yo me acuerdo que puso una serie de coordinaciones que concentraban el poder, trataban de concentrar el poder de las secretarías.

EDNA JAIME: Exactamente, había como secretarios paralelos, ¿te acuerdas? Entonces fue una Presidencia cara. La Presidencia de Calderón es menos cara que la de Fox, pero de todas maneras hemos visto incrementos importantes en los sueldos y sobre todo en bonos. O sea, encontramos que un…

SERGIO SARMIENTO: Supuestamente los bonos habían desaparecido, ¿no?

EDNA JAIME: No, no, aquí los bonos pueden representar hasta tres veces tu sueldo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tres veces tu sueldo?

EDNA JAIME: Sí. Entonces nos llamó la atención, sin emitir ningún juicio, simplemente nos llamó la atención que los bonos…

SERGIO SARMIENTO: Bueno, ya quisiera yo trabajar en una empresa que me diera tres veces mi sueldo en bonos.

EDNA JAIME: Es que tienen condición de privilegio, o sea, dentro del mercado laboral ciertas burocracias tienen una condición de privilegio y el personal de Presidencia parece que cae en esta categoría. Encontramos un dato que nos llama mucho la atención: la Presidencia en este sexenio gasta más de lo que se le aprueba. Entonces yo pensé cuando vi el dato, pues deberían de ser el ejemplo, y no es poca cosa, es como un 30 por ciento más de lo que se le aprueba.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y cómo se puede hacer eso?

EDNA JAIME: Pues si no pasa de cierto límite no necesita aprobación del Congreso, se puede hacer, y lo hace, y hacen uso de esa prerrogativa.

SERGIO SARMIENTO: También yo quisiera trabajar en una empresa que me permitiera pasarme 30 por ciento de mi presupuesto.

EDNA JAIME: Yo hago eso y al día siguiente estoy fuera.

SERGIO SARMIENTO: Estás pidiendo empleo.

EDNA JAIME: Estoy pidiendo empleo, Sergio. Entonces no es una Presidencia austera, no es una Presidencia, la actual, que esté mandando mensaje de austeridad. Hicimos comparativos con otros países, pero sí debo yo de aclarar que las funciones de las presidencias en distintos países son muy diferentes. Entonces la comparación puede ser no justa. Ahora, la Presidencia mexicana actualmente no tiene grandes alcances, hasta donde yo puedo ver, pero sí es una Presidencia con mucho personal.

SERGIO SARMIENTO: Yo pensé que era muy pequeña. En términos de gasto dentro del presupuesto federal es muy pequeña.

EDNA JAIME: Es muy pequeñito.

SERGIO SARMIENTO: Y hay un gasto, que es el que se ve en la Presidencia, que es el del Estado Mayor Presidencial, que en realidad está en la Secretaría de la Defensa.

EDNA JAIME: Sí, no está contabilizado en lo que yo estudié, ni el número de personal ni el gasto de eso.

SERGIO SARMIENTO: Y eso son los ejércitos de escoltas y de gente que vemos en cualquier movilización del Presidente.

EDNA JAIME: Exactamente. Entonces en términos de presupuesto por eso no se le presta mucha atención, porque es muy pequeño.

SERGIO SARMIENTO: No va a cambiar la historia del país si se les paga más o menos.

EDNA JAIME: No va a cambiar la historia del país, pero sí me parece que la Presidencia debería de marcar la pauta.

SERGIO SARMIENTO: De ser un ejemplo. ¿En términos generales qué has encontrado de la eficacia del Estado mexicano en estas evaluaciones?

EDNA JAIME: Que necesitamos mejorarla aceleradamente, que los mecanismos institucionales que deberían servir para eso, las evaluaciones, el trabajo de la Auditoría Superior de la Federación, todos los controles internos, el presupuesto por resultados, todavía no impactan la manera en que el Estado mexicano en su generalidad trabaja.

SERGIO SARMIENTO: Todavía, después de a veces 20 o 30 años de estas instituciones.

EDNA JAIME: A nivel federal te puedo decir que hemos avanzado. En algunos estados los órganos superiores de fiscalización no operan, están bajo el control del gobernador. Hace poco escuché una frase que me impactó, y muy cierta, en muchos estados de este país no hay tres poderes, hay uno. Entonces creo que lo que he encontrado es lo que más me preocupa, Sergio, que en muchos lugares de este país no hay contrapesos y en esa medida no vamos a tener seguridad de que los recursos públicos se ejercen de la misma manera. No hay transparencia, no hay controles internos o externos a ese gasto y los ciudadanos no tenemos todavía mucho acceso. Entonces no nos augura nada bueno el que tengamos todavía en este país a estas alturas gobiernos estatales que no rinden cuentas a nadie.

SERGIO SARMIENTO: Edna Jaime, directora general de México Evalúa, gracias por esta conversación.

EDNA JAIME: Al contrario, Sergio, un placer.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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