México, D. F., 11 de noviembre de 2011.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentran con nosotros aquí enfrente de mí Andrés Martínez, él es director del Programa de Investigadores Bernard L. Schwartz de la Fundación Nueva América, The New America Foundation. También con nosotros Gregory Rodríguez, él es director fundador del Centro de Cohesión Social de la Universidad Estatal de Arizona.

          México tiene esta relación con Estados Unidos, la hemos tenido desde siempre, virtualmente desde toda nuestra historia, por lo menos desde toda nuestra historia independiente y, sin embargo, a veces los mexicanos pensamos que somos invisibles ante los Estados Unidos. Aquí hay dos formas de ver este asunto. A lo mejor somos invisibles porque no hemos hecho nada para llamar la atención o a lo mejor somos invisibles porque realmente somos invisibles, y eso es quizás lo que más preocuparía.

          Quiero darles la bienvenida aquí a Andrés Martínez y a Gregory Rodríguez a La Entrevista, gracias por estar con nosotros.

          Los dos viven en Estados Unidos, los dos son personas que tienen raíces en México. Me gustaría preguntarles cómo se ve México desde Estados Unidos. Quiero empezar contigo Gregory.

GREGORY RODRÍGUEZ: Bueno, la imagen de México cambia, cambia cada diez años, y depende del clima político y depende del flujo migratorio, y ahora la imagen es horrible pero eso es cosa de la política interior de los Estados Unidos. Yo vivo en Los Ángeles, es una ciudad mexicana, estamos muy cerca de México, México es muy conocido.

SERGIO SARMIENTO: O sea, ¿sí se siente en Los Ángeles la presencia de México?

GREGORY RODRÍGUEZ: Muchísimo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Constantemente?

GREGORY RODRÍGUEZ: Constantemente.

SERGIO SARMIENTO: Al contrario de muchos otros lugares de Estados Unidos, ¿no?

GREGORY RODRÍGUEZ: Sí. Pero es una influencia, una presencia muy suave, pero está por todas partes, los colores, los sabores, es una ciudad mexicana pero de una manera en que ahora Los Ángeles está mezclando la cultura norteamericana y la cultura mexicana, se están mezclando muy poco a poco. Entonces la cultura mexicana está cambiando a la cultura norteamericana.

SERGIO SARMIENTO: Andrés, ¿tú cómo lo ves? Tú estás viviendo en Washington, ahí la imagen debe ser completamente distinta, ahí no está la presencia constante de México, ¿o sí?

ANDRÉS MARTÍNEZ: No al igual que en Los Ángeles, y creo que México se empieza a sentir más en el ámbito cultural, como lo decía Gregory. Sin embargo, México no figura mucho dentro de la perspectiva mundial de las elites norteamericanas, ya sea de los medios, de la gente que hace política en Washington. Creo que uno cuando está en México se imagina que el Departamento de Estado y la Casa Blanca están a diario obsesionados con lo que está pasando en México, está tratando de controlar todo, aquí tenemos el sentido de que…

SERGIO SARMIENTO: Bueno, hay la idea de que es en Washington donde se designa hasta al próximo Presidente, pero sabemos que es falso, pero ésa es la idea que hay en México.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Y en realidad hay muchos periodistas, gente en el medio intelectual, gente en el gobierno, que conoce mucho menos a México que a países del Medio Oriente, países europeos, muchos países quieren pensar que tienen una relación especial con Estados Unidos y en realidad México no ha figurado mucho. Y ahora parte de eso es por razones positivas, como lo mencionabas.

SERGIO SARMIENTO: No hemos tenido revoluciones, no nos han invadido hace mucho tiempo los Estados Unidos…

ANDRÉS MARTÍNEZ: Desde Pancho Villa, que se fue a Nuevo México. Estados Unidos hasta cierto punto ha tenido el lujo de no darle mucha atención a México, hasta que de repente surge un problema aquí y acá, y ahorita está mucho el debate de la droga, del tema migratorio, pero a través de su historia los Estados Unidos no ha tenido que tener un ejército en la frontera, como lo han tenido que tener otras potencias en el resto del mundo.

SERGIO SARMIENTO: Cuando vemos la cobertura informativa de México en los Estados Unidos la verdad es que el 80 por ciento, el 90 por ciento, es drogas y violencia, ¿no es así?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Es una imagen equivocada, nos estamos equivocando nosotros en México, estamos mandando la señal equivocada? Hay quien dice que el problema son los medios mexicanos que estamos prestando demasiada atención a esos temas. ¿Qué opinan ustedes?

GREGORY RODRÍGUEZ: Es muy difícil ignorar y no hablar de esos crímenes, como usted mencionaba antes. Son tan sensacionales…

SERGIO SARMIENTO: Sensacionalistas, sí.

GREGORY RODRÍGUEZ: Espectaculares…

SERGIO SARMIENTO: Sí, es muy difícil no prestar atención, pero también están presentando una imagen del país que va más allá de la violencia que realmente tenemos en México, ¿no es cierto Andrés?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Así es, porque como hay poco espacio, digamos, para la atención que se le va a dar a México, suele concentrarse en un tema, como decía Gregory, y eso cambia quizá cada diez años. Es una relación tan compleja pero solamente se le pone atención a un tema a la vez, porque solamente México tiene tanto espacio, mientras si tú ves la relación que tiene Estados Unidos con China o con Inglaterra van a haber más temas, se va a reflejar más la complejidad de la relación, entonces México no figura como debe de figurar. Y parte es la conciencia, la gente de Estados Unidos no se siente norteamericana de manera que incluya a México. También si estuviéramos teniendo este show en ese programa en Canadá sería la misma…

SERGIO SARMIENTO: La misma discusión, los canadienses se quejan igualmente de que nadie se da cuenta, y que cuando tienen un artista exitoso los americanos piensan que es americano.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Exactamente.

SERGIO SARMIENTO: Eso es típico de Canadá. Gregory, ¿tú piensas que debiéramos hacer algo los mexicanos en este sentido o no tiene caso?

GREGORY RODRÍGUEZ: Yo creo que los mexicanos deben hacer algo. La primera cosa es que, por ejemplo, Israel manda a muchos judíos jóvenes norteamericanos a Israel. México debe hacer lo mismo, hacer amigos con la segunda y tercera generación de México-americanos para que ellos sean amigos de México.

SERGIO SARMIENTO: O sea, sí es algo que deberíamos de hacer, traerlos más para acá. De hecho hemos visto, por lo menos en la frontera, yo voy mucho sobre todo a la frontera allá en Tijuana, lo que he visto es que antes había mucho turismo de todo tipo y que hoy la mayor parte del turismo que cruza la frontera es nada más gente que tiene ascendencia mexicana, porque los demás no quieren, los demás tienen miedo de cruzar la frontera con México.

GREGORY RODRÍGUEZ: Ahora hasta los mexicanos tienen miedo de cruzar la frontera. Entonces ellos ya no regresan.

SERGIO SARMIENTO: Hay algo que estamos planteando mal, porque finalmente la gente no deja de ir a Nueva Orleans, a pesar de que la tasa de homicidios en Nueva Orleans es muy alta, ¿no es así?

GREGORY RODRÍGUEZ: Sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué deberíamos hacer Andrés?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Fíjate, es una pregunta interesante. Lo que mencionaba Gregory es un tema de diplomacia pública, cultural, de la cual debería de haber más, pero esa dinámica empieza a sentirse. Pero el problema es que en Washington no hay grupos que cabildeen por México. Y el problema cuando el gobierno de México afronta esta situación es casi siempre contraproducente, que el gobierno mexicano sea el que trate de hacer propaganda en Washington, porque eso se resiente.

SERGIO SARMIENTO: Genera una reacción negativa.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Uno de los problemas, creo, de lo que falta, una de las comunidades en Estados Unidos que conoce bien a México, conoce los grises, tanto lo positivo como lo negativo, que tiene muy buenas experiencias en México, es el sector privado, las grandes corporaciones que invierten, que abren plantas automotrices en Chihuahua y en Aguascalientes, y en Puebla, y por razones de política doméstica en los Estados Unidos ese grupo no cabildea a favor de México, porque en la política doméstica en Norteamérica no vale presumir que estás invirtiendo en otro país, por la falta de empleo en Estados Unidos. Y mucha de esa inversión no es outsourcing tradicional, es porque aquí hay un mercado creciente que beneficia mucho a estas corporaciones. Pero hay muchos ejecutivos en esas compañías que leen el New York Times, leen el Washington Post, y saben que la realidad mexicana es mucho más compleja de lo que están leyendo, pero se autocensuran, o sea, no van a ser los que van a ir al Capitolio a decir: México es un gran socio estratégico para nuestro país y déjenme les cuento por qué sé de esto.

SERGIO SARMIENTO: Cuando se aprobó el Tratado de Libre Comercio y entró en vigor, en 1994, me acuerdo, en las encuestas de opinión más del 60 por ciento de los ciudadanos estadounidenses estaban en contra. Lo que pasa es que esto se negoció, se firmó y finalmente no se le preguntó a la gente. Pero tengo la impresión de que eso no ha cambiado, sigue habiendo un sentimiento proteccionista y sigue habiendo una sensación de que en el libre comercio Estados Unidos ha perdido, aunque muchos especialistas nos dicen que no. ¿Cómo ves tú eso Gregory?

GREGORY RODRÍGUEZ: No, no sé nada.

SERGIO SARMIENTO: Andrés, ¿tú cómo ves esa situación?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Yo me regreso al punto del problema cuando el gobierno de México hace cabildeo en Washington. Porque la manera en que se trató de adquirir votos a favor del Tratado en el Senado norteamericano se postuló casi como: hay que hacerle un favor a México, cuando en realidad el país que quería el Tratado por más tiempo anterior a ése…

SERGIO SARMIENTO: La propuesta original fue de Ronald Reagan.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Fue Reagan, y el PRI siempre dijo “no”, y por fin llegó Salinas de Gortari y se pasó, pero todo se postuló como un favor a México. Y ya lo que pasó en realidad al paso del Tratado, y ése es uno de los temas que el norteamericano no sigue muy de cerca, entonces ahorita el libre comercio sí está un poco desprestigiado, pero eso tiene que ver con donde está la economía.

GREGORY RODRÍGUEZ: Y, como dices, al fondo de todo el público norteamericano está muy ensimismado, no tiene mucho interés en los temas exteriores.

SERGIO SARMIENTO: Pero eso es ser tan proteccionista y tan nacionalista como los mexicanos también. Hay mucha gente que piensa que la forma de lograr que crezca la economía o que se generen más empleos es cerrar las fronteras, a pesar de que los economistas nos dicen que eso no funciona. Pero cuando voy a Estados Unidos encuentro eso y veo, por ejemplo, en la famosa disputa sobre los camiones mexicanos, que el asunto era proteccionista fundamentalmente: vamos a proteger a nuestros camioneros. ¿No es así?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Así es. Y ahorita está más de moda ese populismo proteccionista. Yo creo que en México puedes tener muchos debates sobre los beneficios del libre comercio y quizás los costos negativos, pero hay una resignación de que ya el mundo ha cambiado y esto ya es irreversible, mientras que en Estados Unidos todavía el debate como que existe más potente, porque hay la idea de que nosotros somos el imperio y si nosotros queremos cerrar las fronteras es posible para nosotros. Pero en muchos otros países ya se acoplan a la realidad con lo positivo y lo negativo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tan amenazante ve la población estadounidense en general esta creciente población hispana en los Estados Unidos, Gregory?

GREGORY RODRÍGUEZ: No entendí la pregunta.

SERGIO SARMIENTO: ¿Los americanos se sienten amenazados por los mexicanos y qué tanto y cómo está?

GREGORY RODRÍGUEZ: Bueno, ahí depende de qué parte, de qué región hablamos. Pero en California, por ejemplo…

SERGIO SARMIENTO: Que es donde tú vives, bueno, ¿tú vives en Arizona?

GREGORY RODRÍGUEZ: Trabajo en Arizona pero vivo en Los Ángeles.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, son dos ambientes muy distintos, ¿no es así?, Arizona y Los Ángeles.

GREGORY RODRÍGUEZ: Sí, el miedo en California sí ha bajado. En Arizona está subiendo. En California ya estamos más acostumbrados a los mexicanos, al cambio demográfico. Pero todo es nuevo en Arizona, todo esto está cambiando. Yo creo que hay un cierto punto en que la población norteamericana, la población anglosajona, se acostumbra a los cambios, y luego en ese punto se va a mejorar la imagen de México y de los mexicanos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tú sí ves entonces un mayor grado de aceptación y está claro en una entidad, en una ciudad como Los Ángeles, que ha habido una mayor aceptación, mientras que en Arizona sigue habiendo ese temor del extraño, el diferente?

GREGORY RODRÍGUEZ: Sí. Según encuestas los votantes californianos ya no sienten, no hay un clima anti-inmigrante ahora como había en los años 90.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué va a pasar con Arizona, a propósito, y con Alabama, con estos estados que están aplicando reglas muy restrictivas? Por una parte algunas de estas reglas están siendo rechazadas por los tribunales en Estados Unidos, pero están ganando votos, eso es lo interesante, los políticos están obteniendo respaldo. ¿Qué va a pasar, por ejemplo, en Arizona?

GREGORY RODRÍGUEZ: Bueno, en Arizona el clima está cambiando ahora.

SERGIO SARMIENTO: ¿También?

GREGORY RODRÍGUEZ: Sí. Y yo creo que cuando la economía se mejore van a estar pidiendo trabajadores mexicanos al día siguiente.

SERGIO SARMIENTO: Lo vimos en Alabama, vimos que empezaron a tener éxito y que realmente los mexicanos empezaron a mudarse de Alabama, y la idea del gobierno de Alabama es que de inmediato habría otros trabajadores que llegarían a tomar esos empleos, y no hubo, y ahí están en riesgo de perder las cosechas, ¿no es así Andrés?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Así es. El nivel de desempleo en Estados Unidos es alto pero sigue habiendo industrias en donde es difícil convencer al norteamericano a que tome esos empleos. Decir eso en Estados Unidos es un poco controversial, pero es la realidad en el campo y en algunas otras industrias.

SERGIO SARMIENTO: ¿Es un problema de sueldo?, porque hay quien dice que lo que pasa es que los mexicanos aceptaban sueldos muy inferiores a los de los estadounidenses.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Así es, tiene que ver con las condiciones de trabajo, con las opciones que uno tiene al no trabajar, y también el sueldo. Y, claro, es un fenómeno que cuando tienes una porción de la mano laboral no legalizada a veces hasta no se le paga el salario mínimo, y eso no es aceptable, claro.

GREGORY RODRÍGUEZ: También es una costumbre norteamericana echarle la culpa a los inmigrantes durante los malos tiempos económicos.

SERGIO SARMIENTO: Pasó con los irlandeses y con los italianos, y con…

GREGORY RODRÍGUEZ: Con todos, pero con los mexicanos pasa como cada quince años.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Una de las cosas curiosas es, decías de Alabama, Arizona, en los últimos dos o tres años hemos visto en los Estados Unidos que los estados empiezan a tener su propia política inmigratoria. Esto tradicionalmente era una cuestión federal…

SERGIO SARMIENTO: Pero además en la Constitución está reservado a la federación, ¿no es así?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Así es, entonces el gran debate constitucional en Estados Unidos es a qué grado estas propuestas de ley están apoyando a la ley federal, en vez de sustituirla. Pero en realidad hay una sustitución. Entonces va a llegar un día en el que va a haber estados que quizás sean netamente anti-inmigrantes, entonces va a llegar el momento en que el gobierno federal va a tener que meterse y tener ciertas normas ya federales. Pero todo esto surge a raíz de lo que sucedió en el 2007, 2008, donde la gran reforma migratoria no pasó y ya cada estado dijo: bueno, yo me meto a este negocio por mi cuenta.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál tendría que ser esa reforma migratoria de la que habla Andrés, Gregory?

GREGORY RODRÍGUEZ: Bueno, es que ya sabemos que el flujo migratorio está bajando a los Estados Unidos…

SERGIO SARMIENTO: De hecho según algunas fuentes el flujo migratorio neto en el 2010 fue negativo, lo cual no deja de ser interesante, pero está bajando ese flujo.

GREGORY RODRÍGUEZ: Entonces estará menos urgente reformar el sistema, yo creo.

SERGIO SARMIENTO: Pero hay dos partes, hay una parte que es: qué reglas voy a aplicar a quienes quieran entrar, a quienes quieran venir a trabajar a mi país en estos momentos. Pero hay otra parte, y es: qué hago con el ejército de mexicanos o de extranjeros que ya viven en Estados Unidos y que en algunos casos llevan ahí, en algunos casos hasta nacieron ahí, y se cuestiona si tienen o no derecho a tener la nacionalidad. Sabemos que en este momento tienen derecho a la nacionalidad, pero estamos viendo casos de niños que nacieron en México pero que han vivido desde los dos o tres años en Estados Unidos y que no pueden permanecer en Estados Unidos. O sea, hay un problema distinto, me imagino que es social, cultural y legal, para los que ya están allá y llevan mucho tiempo allá. ¿Cuántos son, a propósito?, ustedes lo deben saber mejor que yo.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Son como 12 millones.

SERGIO SARMIENTO: ¿Mexicanos o de todas las nacionalidades?

GREGORY RODRÍGUEZ: Indocumentados mexicanos.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Indocumentados, casi en su gran mayoría mexicanos, el 90 y tantos por ciento.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál sería la reforma migratoria ideal, Andrés?, tú que le has dedicado tiempo a pensar este tipo de cosas.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Mira, creo que hay un consenso de que el status quo no es aceptable para un estado de derecho, tener a 12 millones de personas indocumentadas, viviendo en las sombras, fuera de la ley, es ridículo. Ahora, la gran pregunta es cómo normalizas el status, cómo los incluyes al estado de ley.

SERGIO SARMIENTO: Cómo los normalizas y además sin generar un incentivo enorme para que tengas otros veinte al día siguiente.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Exactamente. Porque esto sucedió a mediados de los 80. Lo que dice la gente anti-inmigratoria es: a mediados de los 80, bajo el presidente Reagan, hubo una amnistía y se dijo: esta vez y ya, y ahora sí vamos a tener todo…

SERGIO SARMIENTO: “Es la última vez que digo que es la última vez”.

ANDRÉS MARTÍNEZ: “La última vez”.

GREGORY RODRÍGUEZ: ¿No será más fácil pasar esas reformas con menos inmigrantes?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Creo que sí, creo que el flujo, el hecho de que el flujo no esté excediendo récords cada año hace que la pregunta, bueno, ¿y los que ya están aquí? Se puede hacer un poco más sensata la resolución. Pero el debate siempre es: para que no sea amnistía cuánto van a tener que pagar, cómo los vamos a…

SERGIO SARMIENTO: Qué castigo les vamos a dar.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Sí, los vamos a castigar, a que aprendan inglés, a que estudien historia norteamericana, a que paguen 3 mil dólares, qué sé yo, entonces ahí está el debate. Hay gente muy extrema que dice: hay que deportarlos a todos mañana, pero en realidad nadie piensa eso.

SERGIO SARMIENTO: Nadie piensa que sea posible hacerlo.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Seriamente no es…

SERGIO SARMIENTO: Bueno, para empezar no te alcanzan ni las carreteras, ni los aviones, ni los autobuses, ni absolutamente nada.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Ni los camiones…

SERGIO SARMIENTO: Hacia dónde debemos ir en la relación entre México y Estados Unidos, qué debemos hacer, qué debemos construir, debemos ignorarnos, debemos acercarnos, qué tendríamos que hacer, qué piensas tú Gregory.

GREGORY RODRÍGUEZ: Bueno, ¿las relaciones oficiales o culturales?

SERGIO SARMIENTO: Las dos, finalmente yo creo que las dos están vinculadas ¿no es así?

GREGORY RODRÍGUEZ: Pues no necesariamente. En los últimos 20 años las relaciones entre los mexicanos y los méxico-americanos se ha mejorado, hace 30 años cuando visitábamos eran pochos…

SERGIO SARMIENTO: Sí y había un desprecio ¿verdad? Y ahora es normal.

GREGORY RODRÍGUEZ: Sí, ahora somos mexicanos honorarios. Entonces se ha mejorado esa relación entre los co-étnicos, yo creo que las relaciones bilaterales, eso es cosa de Washington, casi no tiene nada que ver.

 SERGIO SARMIENTO: Ahora le preguntamos a Andrés. Qué piensas tú en materia de gobiernos, qué tendríamos que hacer.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Mira, tú me preguntas si debiéramos de acercarnos más, y la realidad es que ya casi no podemos estar más cerca de lo que estamos, lo que falta es aceptar esa realidad. O sea, la realidad es una y la manera en que los otros países te tratan es otra.

SERGIO SARMIENTO: ¿Nos conviene a los mexicanos ser invisibles en Washington como lo hemos sido? Que nadie se dé cuenta de quiénes somos, el presidente Obama tomó el poder, tuvo una cumbre latinoamericana y después se le olvidó que existía América Latina. Hillary Clinton vino aquí a recordar que había pasado su luna de miel y después se le olvidó también que existía México.

ANDRÉS MARTÍNEZ: No, yo creo que tiene que haber más conciencia en Washington, en Nueva York entre las elites de los medios de la importancia que tiene México para Estados Unidos, pero creo que siempre hay un peligro, si el que hace ese argumento es el gobierno mexicano.

SERGIO SARMIENTO: Ya nos habías dicho en el caso del cabildeo ¿no?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Tiene que haber más participación de parte de esta comunidad mexicana que ya está en Estados Unidos, que siente más esa relación, tiene que haber más participación en ese debate de parte de los grupos corporativos que entienden la situación de México. Ahora, creo que también si surge algo positivo de tanta mala noticia que hay en México, es que quizá va haber un reconocimiento que lo que pasa en México sí es importante y afecta la región, porque lo que falta es…

SERGIO SARMIENTO: Pero sería una lástima que tuviera que haber una revolución en México para que nos prestaran atención en Washington.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Sí, y también está el peligro de que sea una cosa demasiado alarmista como de caricatura, el Estado fallido, porque México obviamente no es Afganistán. Pero creo que tiene que haber un sentido de que la economía mexicana está tan ligada a la economía norteamericana, que tiene que haber un concepto estratégico de Norteamérica como una unión como lo ven los europeos y eso ha faltado y también ha faltado del lado mexicano.

SERGIO SARMIENTO: Yo creo que los mexicanos no quieren una unión política más cercana con Estados Unidos lo que quieren es más prosperidad y muchos quizá quisieran mayor migración, pero Gregory por qué los mexicanos no se involucran en política en Estados Unidos como se involucran los anglos. Sí, tú crees que sí se están metiendo.

GREGORY RODRÍGUEZ: Sí, de la segunda generación, los que nacieron allá sí…

SERGIO SARMIENTO: Porque lo que yo he leído es que la participación es inferior en términos porcentuales de la población.

GREGORY RODRÍGUEZ: Pero los méxico-americanos nacidos allá, tercera generación, sí votan casi al mismo nivel, no votan en un bloqueo como dicen, un bloque, no votan en una cierta manera...

SERGIO SARMIENTO: Como la población negra, que vota digamos 90 por ciento en un sentido.

GREGORY RODRÍGUEZ: Exactamente. Y cuando un méxico-americano llega a la clase media no vota como un méxico-americano, vota como un norteamericano de clase media.

SERGIO SARMIENTO: Así es, ¿ésa sería la diferencia Andrés?

ANDRÉS MARTÍNEZ: Es parte de la diferencia y sobre todo hablando del tema de la relación bilateral, no es una comunidad que ha sentido la necesidad de hacer cabildeo por su otro país, y eso es a diferencia de muchas otras diásporas.

SERGIO SARMIENTO: Que lo vemos ¿no?, en Israel…

ANDRÉS MARTÍNEZ: Gregory mencionó a Israel, pero lo mismo se puede decir de los cubanos, gente de Europa oriental, hasta los irlandeses, y el mexicano como que ya se sale del país, pero creo que eso sí va a cambiar.

SERGIO SARMIENTO: Gregory Rodríguez, Andrés Martínez, ¿qué podemos esperar en el futuro de estos vecinos incómodos? Andrés.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Mira yo estoy bastante optimista de que en ambos países va ha haber más reconocimiento y la importancia que es la relación, la integración, creo que la cúpula elite en Estados Unidos de política va a ser menos distraída en el futuro por el Medio Oriente y va haber un regreso a esta parte del mundo que va a incluir un poco el reconocimiento de lo que sucede en México es importante, no sólo en México pero para el futuro de toda la región.

SERGIO SARMIENTO: Gregory.

GREGORY RODRÍGUEZ: Andrés en optimista, yo no tanto. Yo creo que Estados Unidos va a continuar ignorando a México y mirando al Oriente y a Medio Oriente. Entonces yo creo que las cosas van a seguir igual hasta que México tenga alguna revolución, algo…

SERGIO SARMIENTO: Y entonces prestarán atención. Bueno, pues yo quiero agradecer a los dos Gregory Rodríguez, Andrés Martínez gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

ANDRÉS MARTÍNEZ: Gracias.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted amigo televidente que hace posible este programa se lo agradezco también, eso es todo por hoy pero. no se le olvide, nos vemos la próxima.

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