México, D. F., 16 de noviembre de 2011.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Isabel Behncke, ella es una bióloga. Vamos a estar hablando del trabajo que ha hecho precisamente en África, en el Congo, es un trabajo espectacular. Estamos en la Ciudad de las Ideas, transmitiendo, grabando desde la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla, del Complejo Cultural Universitario.

          Isabel Behncke estudió en la Universidad Católica de Chile, posteriormente hizo una maestría en la Universidad de Cambridge, en el Reino Unido, y está actualmente terminando el doctorado en la Universidad de Oxford. El trabajo que me llamó a mí la atención, y creo que a mucha más gente en la Ciudad de las Ideas, fue un trabajo que ella ha hecho en el Congo sobre un grupo de primates, sobre un tipo de primates que se llama los bonobos.

          Isabel Behncke, muchas gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

ISABEL BEHNCKE: Gracias a ti.

SERGIO SARMIENTO: En primer lugar cuéntanos qué son los bonobos. Dije que estudiaste biología, no sé en realidad si fue biología o zoología, es un poco de todo, todo está relacionado, ¿qué fue exactamente lo que estudiaste?

ISABEL BEHNCKE: Estudié zoología y luego un magister en evolución humana, antes de pasar al doctorado.

SERGIO SARMIENTO: Y, sin embargo, estás haciendo un trabajo sobre unos primos cercanos nuestros, que son otro tipo de primates que se llaman los bonobos. ¿Qué son los bonobos?

ISABEL BEHNCKE: Exactamente. Los bonobos es una especie de chimpancé, los chimpancés comunes yo creo que mucha gente los conoce, y siempre se habla de los chimpancés como nuestro pariente vivo más cercano, pero se nos olvida que tenemos otro pariente vivo más cercano, que son igualmente cercanos, que son los bonobos. Entonces chimpancés y bonobos son especies hermanas y ellos dos son primos nuestros, no descendemos de ellos sino que son nuestros primos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tan cercanos son, por ejemplo, genéticamente?

ISABEL BEHNCKE: Ellos se separaron como especie hace un millón y medio de años atrás y el ancestro común que nosotros compartimos con ellos vivió hace unos seis millones de años atrás. Si tú lo piensas, eso quiere decir aproximadamente 500 mil generaciones atrás. Entonces eso quiere decir que hace 500 mil generaciones compartimos una abuela común.

SERGIO SARMIENTO: Lo interesante es ver cómo es el comportamiento de los bonobos, ¿en qué se parecen a nosotros estos primos lejanos, 500 mil generaciones tampoco es ayer, en qué se distinguen y en qué se parecen a nosotros?

ISABEL BEHNCKE: Se parecen, tienen muchos rasgos de comportamiento social que se parecen a nosotros.  A ver, primero a grandes rasgos, son longevos, son inteligentes, poseen…

SERGIO SARMIENTO: Estás suponiendo que los seres humanos somos inteligentes, ¿verdad?

ISABEL BEHNCKE: Sí, es cierto…

SERGIO SARMIENTO: Para algunas cosas.

ISABEL BEHNCKE: Sí, y longevos también. Pero tienen relaciones sociales muy cercanas y que duran largos años. Son muy juguetones, mantienen el juego a lo largo de la vida de la misma manera que nosotros lo hacemos, algunos más que otros, obviamente.

SERGIO SARMIENTO: Tenemos la capacidad, nosotros los seres humanos, incluso a los 70 años de ponernos a jugar, no siempre lo hacemos pero sí tenemos la capacidad.

ISABEL BEHNCKE: Exactamente, tenemos la capacidad, esa capacidad tiene que ver con lo que se llama la neotenia, que es la retención de características juveniles. Eso es algo que en los seres humanos está desarrollado a un extremo y en cierta manera los bonobos también son inusuales en el extento de la neotenia. En el fondo es muy raro, hablando a nivel del mundo animal en general, que los animales continúen jugando a través de la vida, son sólo unos pocos, nosotros, los bonobos y en general los animales que son inteligentes, longevos, con sociedades complejas, con cerebros grandes, son los que exhiben este comportamiento.

SERGIO SARMIENTO: Me sorprendió en tu presentación una comparación que hiciste con nuestros otros primos, con los chimpancés, que nos señalabas son agresivos, son muy competitivos, pero competitivos de una forma agresiva y aparentemente, según lo que tú nos decías, los bonobos no son así.

ISABEL BEHNCKE: Bueno, en todas las sociedades hay tensión, no quise implicar que son alguna sociedad utópica sin tensión y sin agresión. Lo que sí es que el nivel de conflicto es mucho menor y tienen mecanismos para lidiar con ese conflicto que llevan a que todavía no hemos observado nunca agresión letal, o sea, que no hay infanticidios y que no hay asesinatos en el fondo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y sí los hay, por ejemplo, en chimpancés?

ISABEL BEHNCKE: Claro, sí los hay en chimpancés.

SERGIO SARMIENTO: Y en los seres humanos también.

ISABEL BEHNCKE: Y en los seres humanos, obviamente. Y los chimpancés también exhiben lo que se llama protoguerras, que en el fondo van grupos de chimpancés machos a patrullar los bordes de su territorio y si se encuentran con machos solitarios de los grupos vecinos los van a atacar o los pueden matar. Entonces eso ha llevado a alimentar muchas teorías de lo que son las bases biológicas de la agresión humana que están basadas en asunciones que hacemos acerca de nuestro antepasado común. Pero por eso creo importante que incluyamos a los bonobos en la historia, porque es como que estuviéramos olvidando parte del legado familiar. Toda una parte de la familia no la conoces y se te olvida que es parte de tu legado familiar, y ellos no exhiben este comportamiento. Cuando se encuentran ante grupos, lo he observado muy bien, no hay violencia letal, sino que hay juego, hay acicalamiento. También hay tensión pero los bonobos manejan la tensión de manera distinta, ocupan el sexo, por ejemplo, mucho para manejar tensión, todos los individuos bonobos tienen sexo bisexual en el fondo, con individuos de todas las edades y lo ocupan de manera a veces parecida a los humanos pero a veces de maneras muy distintas también, en el sentido de que, déjame darte un ejemplo, como nosotros podemos ocupar las bromas al principio de un coctel…

SERGIO SARMIENTO: Para liberar tensión.

ISABEL BEHNCKE: Exactamente, donde están todos bien nerviosos, ellos tienen sexo bastante rápido y promiscuo y luego las tensiones bajan.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, me imagino que sí deben bajar. Es interesante lo que tú nos dices, que no tienen estos comportamientos letales. ¿Qué pasa cuando se encuentran con otros grupos de bonobos, no la misma familia?

ISABEL BEHNCKE: Claro, es que eso es justamente una de las cosas más extraordinarias y uno de los descubrimientos más recientes y más importantes en este contexto. Porque siempre habíamos asumido que, como los chimpancés lo hacen y nosotros lo hacemos, en el sentido de la xenofobia, es un comportamiento que íbamos a ver en los otros primos más cercanos. Y yo he estado siguiendo al grupo y se ha encontrado muchas veces con el grupo vecino, y hay tensión al principio, o sea, hay muchas focalizaciones, pero luego a lo largo de los días se empiezan a encontrar y hay veces que los machos exhiben comportamientos agresivos pero son sobre todo de bluff, o sea, no llegan a tener agresión letal o seria. Y a lo largo que van pasando los días empiezan a calmarse y hay acicalamiento…

SERGIO SARMIENTO: Entre los distintos grupos.

ISABEL BEHNCKE: Entre los distintos grupos.

SERGIO SARMIENTO: Lo cual es bastante inusitado entre primates, ¿no es así?

ISABEL BEHNCKE: Exactamente, es muy inusitado. Y lo que es más increíble, que yo lo he filmado, es que hay juegos entre machos adultos de un grupo y los infantes del otro grupo. Y si tú piensas, eso es impresionante, porque es en el mismo contexto en el cual en los chimpancés hay infanticidios cuando se encuentran dos grupos, son los machos foráneos, los machos extranjeros, que van y cometen infanticidio, matan a las crías del grupo vecino. Entonces en el mismo contexto…

SERGIO SARMIENTO: Porque sienten que son rivales potenciales, me imagino.

ISABEL BEHNCKE: La idea es que tiene que ver con liberar a las hembras del estro, porque pasa también en otras especies, como en leones, por ejemplo, cuando vienen machos extranjeros, mientras una hembra tenga una cría pequeña y esté lactando la hembra no está lista para reproducirse nuevamente. Si la cría se muere la hembra entra en estro nuevamente. Entonces se piensa que una de las razones, una de las presiones selectivas para la evolución, y por qué existe el infanticidio, es en el fondo cuando entran machos de otros grupos, que obviamente estas crías no son sus hijos, entonces los matan y luego las hembras empiezan…

SERGIO SARMIENTO: Se aparean con ellas y ya tendrán su propia descendencia.

ISABEL BEHNCKE: Claro. Entonces en el mismo contexto que en chimpancés tú ves infanticidios, eso quiero decir en el encuentro de grupos, encuentro de grupos en bonobos hay juego entre los machos de un grupo y los infantes de otro grupo. Eso es extraordinario.

SERGIO SARMIENTO: Es la parte buena de la familia de los primates.

ISABEL BEHNCKE: Sí, claro, les dicen los bohemios, el simio que hace el amor y no la guerra.

SERGIO SARMIENTO: Me imagino, además por el tipo de características sexuales que nos has descrito. ¿Por qué te interesaste en los bonobos originalmente, qué fue lo que te llamó la atención?

ISABEL BEHNCKE: Me llamó la atención que fueran tan distintos a lo que pensábamos, también a muchas de las teorías que se suponía explicaban…

SERGIO SARMIENTO: ¿Son menos numerosos que los chimpancés?

ISABEL BEHNCKE: Sí, claro. Había un problema, que está muy restringido geográficamente, viven sólo al sur del Río Congo.

SERGIO SARMIENTO: Y es una zona que ha sido muy conflictiva, debe ser muy difícil entrar ahí.

ISABEL BEHNCKE: El Congo tiene una historia terrible, como sabemos, y la verdad es que también desde el punto de vista humano eso me ha impresionado, cómo el mundo en general no sabemos lo que ha pasado y lo que sigue pasando en el Congo.

SERGIO SARMIENTO: Matanzas terribles.

ISABEL BEHNCKE: Cifras, por ejemplo, que sólo en los últimos 20 años se han muerto 6 millones de personas que, si tú piensas, es la cantidad de gente que murió en la Primera Guerra Mundial. Eso es lo que ocurre ahora. Pero, por ejemplo, entre 1900 y 1910 también ocurrió la tragedia cuando Congo era colonia del rey Leopoldo de Bélgica, y se supone, las estimaciones dicen que la mitad de la población murió. Entonces Congo tiene una historia muy trágica, y de ahí Joseph Conrad y “El corazón de las tinieblas”. Para mí hay una metáfora, hay como un contraste muy fuerte en el adentrarse a un país que, por ejemplo, la semana pasada que salió el reportaje de las Naciones Unidas del Desarrollo Humano, Congo es el último país en el mundo, abajo. Entonces tú te internas en un país que representa bastante, qué es “El corazón de las tinieblas”, a investigar algo que tiene al final que ver con la luz, o sea, con nuestras representaciones de la luz, con sociedades pacíficas, con el origen de la risa, con el origen.

SERGIO SARMIENTO: Tú has seguido a una comunidad en particular de bonobos, ¿cuánto tiempo lo has hecho?

ISABEL BEHNCKE: Esta comunidad la he seguido por tres años, y es una comunidad aproximadamente de 30 individuos, obviamente hay algunos que se han muerto, otros que han nacido.

SERGIO SARMIENTO: ¿Ya te conocen?

ISABEL BEHNCKE: Sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Te aceptan?

ISABEL BEHNCKE: Sí. No nos tocamos, pero…

SERGIO SARMIENTO: Claro, sí, pero además me imagino que no sería correcto, si los estás observando no puedes interactuar tan cercanamente.

ISABEL BEHNCKE: Claro.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero no te tienen miedo?

ISABEL BEHNCKE: No me tienen miedo y conocen mi voz. Por ejemplo, yo sé eso porque puedo estar hablando incluso, a veces hablo fuerte, y ellos continúan en su comportamiento sin cambiarlo.

SERGIO SARMIENTO: O sea, que ya conocen el español chileno.

ISABEL BEHNCKE: Sí, es verdad. Y a veces escuchan, por ejemplo, yo los veo que se asustaron y es porque vino un aldeano, que hay un aldeano lejos y escucharon la voz, y se suben a los árboles y tienen vocalizaciones del alma, o sea, saben distinguir las voces además.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y vas con mucha gente o cuánta gente forma parte de tu equipo?

ISABEL BEHNCKE: Al bosque voy siempre con dos trackers, dos pisteros, que es gente local de la aldea, que se llama Wamba, y muchas veces también hay otros investigadores, uno o dos, investigadores japoneses, porque éste es un sitio de campo que fue fundado por los japoneses en los años 70.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué has aprendido además, de los bonobos, qué cosas has aprendido que no supiéramos con anterioridad?

ISABEL BEHNCKE: ¿En cuanto a los bonobos o en general?

SERGIO SARMIENTO: Sí, de los bonobos.

ISABEL BEHNCKE: En cuanto a los bonobos creo que el descubrimiento más grande ha sido del juego entre el grupo. Eso verdaderamente…

SERGIO SARMIENTO: ¿Eso no estaba documentado con anterioridad?

ISABEL BEHNCKE: Estaba documentado en los años 90 pero no ha sido documentado en detalle, y no han habido videos, por lo menos publicados. Incluso…

SERGIO SARMIENTO: ¿Estás registrando todo en video?

ISABEL BEHNCKE: Sí. Es difícil.

SERGIO SARMIENTO: Hasta donde se puede.

ISABEL BEHNCKE: Y eso es importante y es difícil, porque está lloviendo, no hay electricidad, no puedes cargar las baterías, los equipos se mueren, necesitas siempre la silica, no te doy la lata pero es difícil. La logística de capturar los comportamientos bien no es ninguna broma.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué pensaste en un principio, no sé, dedicarte a esto? No es, digamos, la elección profesional normal de una chica chilena atractiva. ¿Cómo decidiste hacerlo?

ISABEL BEHNCKE: Uno puede contar historias para atrás, yo creo que uno va tomando decisiones, la vida se va desenvolviendo, entonces puedo hablar más como de corrientes, corrientes de interés que siempre me han nacido. No sé, a los 18 años yo nunca pensé que iba a hacer esto, pero sí tenía como el mismo amor y la misma curiosidad por la naturaleza, por los animales, por la conducta social y por en el fondo ver también el big picture del comportamiento humano versus comportamiento de otros animales, si somos distintos o somos iguales, cuáles son las diferencias. Todos esos temas siempre han estado en el fondo. Y uno va navegando.

SERGIO SARMIENTO: Además de los seres humanos, los homo sapiens, los chimpancés y los bonobos, ¿tenemos más primos así cercanos?

ISABEL BEHNCKE: Sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Quiénes son? Cuéntanos de toda nuestra familia.

ISABEL BEHNCKE: ¿Cuánto rato tenemos? Nuestra familia ha sido mucho más grande, y nuestros ancestros más cercanos están todos muertos, no los podemos estudiar. Nuestra línea directa en el fondo son todos los homínidos y seres humanos que están extintos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero alguna idea tienes tú, por ejemplo, de esta abuela que tuvimos hace 500 mil generaciones?

ISABEL BEHNCKE: Tenemos alguna idea. Por ejemplo, seguramente han escuchado hablar del homo erectus, de los neandertales, de Lucy, de los australopitecinos…

SERGIO SARMIENTO: Sabemos, por ejemplo, que los neandertales no son nuestra línea.

ISABEL BEHNCKE: No, pero son la especie hermana. Por ejemplo, chimpancés y bonobos son especies hermanas, como seguramente nosotros y los neandertales somos especies hermanas. Lo que pasa es que los neandertales, al igual que el homo erectus, el australopitecino y toda la línea que se llama homínidos están todos extintos.

SERGIO SARMIENTO: Menos el homo sapiens, sí.

ISABEL BEHNCKE: Menos el homo sapiens. O sea, nosotros tuvimos una familia de muchas especies que están todos extintos, y no siempre hemos sido uno, sino que es más bien como un árbol. Y lo que pasa es que…

SERGIO SARMIENTO: Perdón, ¿podían intercasarse, podían mezclarse las distintas ramas?

ISABEL BEHNCKE: Ésa ha sido una pregunta muy presente. En los últimos estudios están saliendo datos genéticos que sugieren que sí, que hay genes neandertales, que hubo intercambio con otras especies humanas que se llaman, por ejemplo, los denisovanos, todo esto es muy nuevo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Sí tuvimos de alguna forma la capacidad de intercambiar genes con especies que no eran exactamente el homo sapiens?

ISABEL BEHNCKE: Claro.

SERGIO SARMIENTO: Pero eran homínidos.

ISABEL BEHNCKE: Pero eran homínidos, sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es la especie de la que surgimos finalmente tanto los chimpancés, los bonobos y los distintos homínidos, cómo la llamamos, cuál es?

ISABEL BEHNCKE: No sabemos, esa abuela no sabemos exactamente quién es. Por ejemplo, si tú te imaginas un árbol, la rama que lleva hacia nosotros, toda esa rama de la familia están todos extintos, están todos muertos, y después hay otra rama que dio origen a los simios, a los otros grandes simios, que son los orangutanes, los gorilas, los chimpancés y los bonobos. Y ellos también se diversificaron. El ancestro común no sabemos bien quién es, tenemos ancestros a lo largo de nuestra rama pero el ancestro común exactamente no estamos tan seguros.

SERGIO SARMIENTO: ¿Sabemos por qué las demás ramas de homínidos desaparecieron y, en cambio, la nuestra pervivió?

ISABEL BEHNCKE: Ésa es una también de las grandes preguntas. Probablemente tiene que ver que nosotros de alguna manera desarrollamos una mayor capacidad de adaptabilidad. Por ejemplo, si tú miras la historia de la evolución humana, empiezan a haber radiaciones, o sea, migraciones fuera de África, y empezamos a colonizar nichos ecológicos que las otras especies no habían colonizado.

SERGIO SARMIENTO: ¿No hay duda de que los homínidos empezaron en África?

ISABEL BEHNCKE: No hay duda alguna, somos todos africanos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y ahí empieza finalmente, también empezaron los grandes simios allá, no es así?

ISABEL BEHNCKE: Sí.

SERGIO SARMIENTO: O sea, que todos venimos de África.

ISABEL BEHNCKE: Sí, somos todos africanos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué nos volvimos después diferentes en términos de piel, de características raciales?

ISABEL BEHNCKE: Ésas son diferencias bastante superficiales, tienen que ver con adaptaciones locales, a la ecología local. Por ejemplo, la pérdida de la pigmentación tiene que ver con la disminución del sol, para poder absorber más sol. Pero si tú miras las diferencias genéticas no es tanto.

SERGIO SARMIENTO: ¿Todos los homínidos eran erectos?

ISABEL BEHNCKE: Sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Todos eran bípedos?

ISABEL BEHNCKE: Sí, homínidos, ésa es una de las características que define nuestra línea de la familia en el fondo, de la misma manera que tener dedos oponibles define a la familia de los primates, el ser bípedo define a la familia de los homínidos, que es distinta al próximo grupo grande, que incluye a los grandes simios, que obviamente no son bípedos.

SERGIO SARMIENTO: Lo dijiste en la conferencia, lo dijiste también aquí: yo creo que la humanidad no se da cuenta de la tragedia que ha vivido el Congo, de la pobreza del Congo, del escaso nivel de desarrollo, si no mal recuerdo, el nivel promedio de vida del Congo es de 30 y tantos años, lo cual es sorprendente en un mundo que ha alcanzado en los últimos tiempos casi 70 y tantos años de vida. ¿Ha habido un deterioro de hecho en la situación del Congo? Yo sé que no es tu especialidad pero te ha tocado vivir tres años en el Congo, ¿no es así?

ISABEL BEHNCKE: Ha habido un deterioro en los últimos 20 años con respecto a lo que había sido antes. Yo creo que en los últimos cinco años ha habido tal vez una mejora en el sentido de que por lo menos se acabó la guerra en el 2002. Pero el conflicto en el Este continúa gravísimo. Y si bien la presencia más grande es la de Naciones Unidas, los desastres humanos que continúan pasando son terribles, o sea, la tasa de violaciones, por ejemplo, es sencillamente una tragedia terrible.

SERGIO SARMIENTO: ¿No te da miedo estar trabajando en el Congo?

ISABEL BEHNCKE: Sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y por qué lo haces?

ISABEL BEHNCKE: Yo estoy lejos del conflicto en este minuto, pero…

SERGIO SARMIENTO: Pero no de la violencia, es un país muy violento en estos momentos.

ISABEL BEHNCKE: Sí. Yo trabajo en una aldea que la gente me conoce y yo los conozco, no tengo ningún problema ahí, pero nunca sabes cuándo puede estallar la violencia en distintas partes, o venir las guerrillas, qué sé yo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tanto riesgo hay para las especies naturales del Congo, los bonobos están en peligro de extinción, cuántos ejemplares quedan, qué tanto son respetados por las poblaciones locales?

ISABEL BEHNCKE: Ésa es una gran tragedia, porque no hay buena gobernancia en el Congo y el nivel de corrupción es terrible. Entonces, si bien pueden estar protegidos en papel, en los parques efectivamente la protección no existe. Hoy día hay tres grandes problemas, el conflicto humano, la deforestación y el bush meat trade, la caza. Y en el lugar que yo los estudio, en particular en un área bastante pequeña, están protegidos porque la tribu que vive ahí, que es la tribu Longandu, tienen un mito de creación en los cuales ellos entienden al bonobo como el ancestro del bosque.

SERGIO SARMIENTO: ¿Ellos sí entienden, o sea, no son como algunas religiones occidentales en que se rechaza este parentesco?

ISABEL BEHNCKE: No, ellos lo miran así, el ancestro del bosque, la raíz, que para ellos la palabra ser humano es la misma raíz de la palabra bonobo, que es distinta de la raíz de la palabra animal. Entonces ellos cazan todo en el bosque pero no cazan a los bonobos, porque de hecho te lo explican, te dicen: no, para mí comer un bonobo es como canibalismo. Pero eso es solamente en un lugar restringido, no en el resto del Congo. Y la otra tragedia es que, como es el Congo y es tan difícil, los estudios han sido tan difíciles, no sabemos también exactamente cuántos ejemplares quedan. O sea, hay estimaciones que dicen 5 mil, y 5 mil es casi la cantidad de personas que hay en la conferencia de La Ciudad de las Ideas.

SERGIO SARMIENTO: No es nada de hecho.

ISABEL BEHNCKE: No es nada, es una sala grande, digamos. Y hay otras estimaciones más optimistas que dicen 80 mil, que es un estadio. No sabemos qué tan grande.

SERGIO SARMIENTO: ¿Están en libertad, están en parques naturales?

ISABEL BEHNCKE: No, están en libertad. Existen parques, pero los parques tú los puedes ver dibujados en los mapas…

SERGIO SARMIENTO: Y nada más. ¿Hay mucha cacería?

ISABEL BEHNCKE: Sí, hay mucha cacería.

SERGIO SARMIENTO: ¿Local o son europeos que llegan?

ISABEL BEHNCKE: No, sobre todo local, pero es una cacería local que está alimentada por un mercado más internacional, o sea, hay demanda, porque se crea una demanda de mercados de carne de lujo. Entonces como carne, por ejemplo, de bonobo, después se han descubierto mercados en Inglaterra, en Asia, en partes del mundo que de alguna manera llegan.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué más esperas conocer de los bonobos, qué piensas encontrar, cuánto tiempo te vas a quedar, pero qué estás esperando ir encontrando?

ISABEL BEHNCKE: Bueno, sorpresas. Siempre creo que falta mucho por aprender, los conocemos muy poco. Entonces cada día en el bosque es una posibilidad de algo nuevo, sobre todo en lo que tiene que ver con el comportamiento social, que es lo que son las relaciones en el fondo. Porque sabemos que para nosotros las relaciones son fundamentales pero de alguna manera son invisibles. Entonces el poder entender qué es lo que son las relaciones sociales para otros animales que son animales inteligentes y longevos, y que tienen emociones sociales muy fuertes, es algo, creo yo, fundamental.

SERGIO SARMIENTO: Nos hablabas de estos encuentros promiscuos, ¿pero son en general monógamos o son polígamos?

ISABEL BEHNCKE: Son polígamos.

SERGIO SARMIENTO: ¿El padre nunca se mantiene con la madre de la criatura o se mantiene un tiempo?

ISABEL BEHNCKE: Es que no sabemos bien cuáles son los padres, porque no son polígamos, tienen sociedades que se llaman de multihembras y multimachos, en las cuales…

SERGIO SARMIENTO: Son promiscuos.

ISABEL BEHNCKE: Son promiscuos. Y los machos y las hembras viven en el mismo grupo, entonces obviamente asumimos que los padres están.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero no hay una identificación de padre a criatura?

ISABEL BEHNCKE: No. Lo que pasa es que, por ejemplo, yo veo mucho juego de machos adultos con infantes. Ahora, ¿son los padres o no son los padres? No sabemos. Yo saqué, por ejemplo, recientemente muestras fecales, quiero hacer los estudios de paternidad, y puede que nosotros podamos saber: ah, sí, los que juegan más, por ejemplo, con los infantes son los padres. Pero luego la pregunta es: ¿saben ellos que son los padres o no saben ellos que son los padres? No sé.

SERGIO SARMIENTO: Es de ese tipo de misterios que nos quedan ahí. Los chimpancés son completamente diferentes, ¿no es así, cuáles son las diferencias con el comportamiento de ellos?

ISABEL BEHNCKE: Tiene muchas similaridades pero también hay diferencias. Las diferencias más fundamentales tienen que ver con el rol de las hembras y de los machos en la sociedad. Por ejemplo, en los chimpancés es una sociedad que está dominada por los machos, sin ninguna duda. Y estos machos tienen jerarquías muy fuertes.

SERGIO SARMIENTO: El famoso “macho alfa”.

ISABEL BEHNCKE: Sí, absolutamente. Y si yo te hiciera una descripción de la vida social de los chimpancés, y te pongo nombres así que son familiares, pues tú puedes pensar que estoy describiendo una compañía, una situación política, porque eso es lo que hacen.

SERGIO SARMIENTO: ¿Son muy similares a nuestros comportamientos, a los de los seres humanos?

ISABEL BEHNCKE: En ese sentido sí, los machos tienen la cosa competitiva, jerárquica, política, el macho alfa dice, ah, me uno con el macho número tres para que el beta no me dé… Tienen alianzas entre machos. En bonobos no hay alianzas entre machos, y las hacen entre hembras. Entonces las hembras, como hay alianzas entre hembras, mantienen una sociedad mucho más pacífica y mucho más igualitaria, no es completamente igualitaria, existen jerarquías pero las jerarquías son mucho más flexibles y más difusas. Y el centro de la sociedad de los bonobos está estructurado alrededor de las hembras.

SERGIO SARMIENTO: Es un matriarcado.

ISABEL BEHNCKE: Es un matriarcado.

SERGIO SARMIENTO: Como nos dicen eran las sociedades humanas en un principio, cuando ya las mujeres tenían, digamos, un cierto asentamiento y los hombres seguían saliendo a cazar, ¿no es así?

ISABEL BEHNCKE: Sí, es un matriarcado. Es un matriarcado, sólo que los hombres no salen a cazar tampoco, sino que existen como parte del grupo…

SERGIO SARMIENTO: Son recolectores finalmente todos.

ISABEL BEHNCKE: Sí, en el fondo, claro, porque ellos viven en bosques que son muy ricos en frutas.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y eso es lo que comen, fruta?

ISABEL BEHNCKE: Sí, fruta, también hojas y otras cosas, pero fundamentalmente fruta.

SERGIO SARMIENTO: ¿Son en el buen sentido carnívoros, o no son carnívoros para nada?

ISABEL BEHNCKE: Los bonobos en el lugar en que yo los estudio cazan algunas veces al año ardillas voladoras, pero no cazan otros animales. Los chimpancés sí cazan, y cazan mucho más que los bonobos, o sea, la carne es una parte fundamental de la dieta en muchos grupos de chimpancés, porque también hay mucha variación entre lugares. No así tanto de los bonobos. Ahora debo decir que existen otros lugares en donde los bonobos cazan un poco más que en el lugar donde yo los estudio, entonces hay variación ecológica también.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué pasa cuando se encuentran grupos de chimpancés y bonobos?

ISABEL BEHNCKE: No se encuentran, porque existe el Río Congo en medio. Probablemente ellos se diferenciaron como especies cuando el río se formó, hace un millón y medio de años, o dos, atrás. Entonces no se encuentran.

SERGIO SARMIENTO: Isabel Behncke, ¿por qué es importante que estudiemos y que conozcamos a los bonobos?

ISABEL BEHNCKE: Porque nos dan luces de nuestro patrimonio familiar del pasado, que creo que es fundamental para entender por qué somos como somos y de dónde venimos, y tal vez también nos pueden dar algunas pistas de cómo manejarnos hacia donde vamos.

SERGIO SARMIENTO: Isabel Behncke, gracias por esta conversación.

ISABEL BEHNCKE: Muchas gracias a ti.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. No se le olvide, nos vemos la próxima.

--- 0 ---