México, D. F., 31 de enero de 2007.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a la Entrevista. Hoy está con nosotros Duncan Wood, él es Director del Departamento de Relaciones Internacionales del ITAM, el Instituto Tecnológico Autónomo de México, una de las más respetadas instituciones académicas de nuestro país.

             México está enfrentando toda una serie de complicaciones en materia de política exterior. Somos un país que durante mucho tiempo tuvimos el rostro volteado hacia el sur, que tratamos de hacer una política con Latinoamérica. Después esto cambió y nos aproximamos más bien hacia Norteamérica. Ahora el presidente Felipe Calderón ha tratado de recuperar Latinoamérica, pero esto ha resultado bastante complicado, bastante difícil, y lo hemos visto recientemente en las acusaciones y los cuestionamientos del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, al presidente Calderón, que habiendo gente como él va a ser bastante difícil que se logre ese acercamiento. Pero, en fin, acaba de terminar hace unos días una gira del presidente Calderón en Europa, en la que acudió al Foro Económico Mundial de Davos, a Alemania, a Inglaterra y a España. Le he pedido, por lo tanto, a Duncan Wood, quien es doctor en Ciencia Política por la Universidad Queens de Canadá y, como le decía yo, Director de Relaciones Internacionales del ITAM, el que esté con nosotros aquí en La Entrevista.

             Duncan, ¿cómo estás?, buenas noches.

DUNCAN WOOD: Buenas noches, muy bien, gracias Sergio.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué te pareció la gira, la gira europea? Hay que recordar que el presidente Calderón no fue a Europa como presidente electo, esta es su primera gira, su presentación formal ante los políticos y los inversionistas europeos. ¿Qué te pareció en general esta gira?

DUNCAN WOOD: Bueno, totalmente necesario ir a Europa, totalmente necesario conocer a los primeros ministros, a los presidentes, etcétera, y sobre todo de garantizar que los inversionistas internacionales de allá, y son muchos y hay mucho dinero de allá, que sigan pensando en México como un país seguro, estable, que vale la pena invertir. Entonces el propósito de la gira está bien, totalmente bien. No generó tanta emoción, no generó tanto interés, creo, en los medios europeos, como podríamos…

SERGIO SARMIENTO: Pero sí había las notas, yo estuve allá en Davos y veía la televisión europea, y hubo nota de su visita a Alemania, hubo nota de su visita a Davos, hubo nota de su visita a Inglaterra y a España, o sea que sí las hubo, ¿no?

DUNCAN WOOD: Sí, pero yo creo que en los ojos europeos no tiene la misma atracción que el presidente Fox, obviamente, y no es un personaje tan grande como el ex presidente Fox.

SERGIO SARMIENTO: ¿Te refieres a estatura física?

DUNCAN WOOD: A estatura física tal vez, pero también no tiene…

SERGIO SARMIENTO: Cuando Fox fue la primera vez a Europa fue también al Foro Económico Mundial de Davos y llenó completamente la sala de sesiones plenarias, realmente había un gran entusiasmo por escuchar a Fox. Ese entusiasmo no existió hoy con Calderón, eso te lo digo abiertamente. ¿Significa algo eso o no es tan importante?

DUNCAN WOOD: Bueno, significa algo, que no existe el mismo interés, aunque en términos políticos y mediáticos. Pero para nosotros no es tan importante, tenemos que impresionar a la gente correcta, en este caso son los empresarios, los inversionistas de Europa y el resto del mundo. Entonces tenemos que transmitir un mensaje de que todo sigue bien en México, que pasamos por un periodo muy difícil el año pasado, que algunos en Europa todavía se acuerdan de eso, pero muchos lo han olvidado, pero que todo va bien y que estamos listos a hacer negocios con el mundo. También el gobierno de Felipe Calderón tiene el propósito de promover la imagen de México como una potencia, tal vez una potencia media en el mundo, que merece un lugar en la misma mesa obviamente que Brasil, que China, la India, y con las potencias europeas y Japón y Estados Unidos.

SERGIO SARMIENTO: Hubo una reacción muy fuerte del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, a unas declaraciones o supuestas declaraciones del presidente Calderón en la reunión en la que estuvo, en el debate que tuvo con Lula, que fue moderado por una conductora de CNN Internacional, por Becky Anderson. Y lo que dijo el presidente Hugo Chávez fue que si Calderón quería ser respetado tenía que respetar también, y que no podía defender a su país echándole tierra a otros países. Yo estuve en esa reunión, me queda claro que la conductora Becky Anderson fue la que estuvo presionando para traer el nombre de Venezuela o traer el nombre del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, pero que a lo que se limitó en realidad el presidente Calderón fue a decir que si hay nacionalizaciones en otros países, en México no va a haber nacionalizaciones, y en todo caso dijo que lo que debíamos hacer es ver hacia el futuro y no hacia el pasado. ¿Había razones para la fuerte reacción de Hugo Chávez?

DUNCAN WOOD: Yo creo que sí, yo creo que de todos modos, aunque no mencionó específicamente a Chávez ni a…

SERGIO SARMIENTO: Mencionó dictaduras, que ya no podíamos tener dictaduras.

DUNCAN WOOD: Exacto, y nacionalizaciones, y obviamente se estaba refiriendo a algunos países, como Bolivia, como Venezuela, y yo creo que fue un gran error de su parte. No tengo ningún problema con la idea de que México es un lugar muy estable, muy seguro para las inversiones internacionales, debemos decirlo, pero no en comparación con otros países de América Latina. Es que no entiendo por qué tenemos que mencionar que en América Latina existe un problema. Es que muchos de los gobiernos mundiales, el público internacional piensa en América Latina como un bloque, no distinguen muchas veces entre los países de América Latina. Podemos acordarnos, por ejemplo, del famoso efecto Tequila, cuando el impacto de nuestra crisis impactó sobre el resto de la región. Entonces yo creo que sí podemos distinguirnos del resto de América Latina sin mencionar sus problemas, y en este caso…

SERGIO SARMIENTO: O sea, piensas que fue un error de Calderón.

DUNCAN WOOD: Fue una invitación a Chávez. El gobierno mexicano tiene que entender cómo…

SERGIO SARMIENTO: A Chávez le gusta ese tipo de retos, ¿no?

DUNCAN WOOD: Claro que sí.

SERGIO SARMIENTO: Él evidentemente ha aprovechado esto para nuevamente mostrar que él puede ser tan grosero o mucho más grosero que cualquiera. Pero, por otra parte, ¿por qué debemos cuestionar a Felipe Calderón cuando menciona que hay nacionalizaciones o dictaduras en otros lugares y, sin embargo, no debemos inquietarnos porque directamente el presidente Chávez mencione o diga que el presidente Calderón es un “caballerito”?

DUNCAN WOOD: “Caballerito”, como el “cachorro” de Fox, que fue “cachorro de los americanos”. Pero debemos entender que es así y siempre va a ser así. Entonces mejor evitar los problemas, es la diplomacia internacional. Es que si realmente tenemos unos consejeros que valen la pena, que valen su pago en la presidencia, ellos deben decir al presidente que estamos diciendo que tenemos una política muy positiva hacia América Latina. ¿Entonces por qué meternos en problemas con ellos, por qué no mantener una posición más neutral en la región?

SERGIO SARMIENTO: La posición del presidente Calderón era buscar un acercamiento con Venezuela y con Cuba, que son los dos países con los que hemos tenido diferencias. ¿Ya fracasó ese intento?

DUNCAN WOOD: Bueno, yo creo que nunca iba a tener éxito. Es que Venezuela no quiere tener buenas relaciones ahorita con México, es demasiado fácil criticar a cualquier gobierno de México, que vivimos demasiado cerca de Estados Unidos, que somos la frontera sur de Estados Unidos, que somos sus aliados, etcétera. Entonces yo creo que debemos pensar que durante los próximos tres años, tal vez seis años, vamos a tener problemas con Venezuela, y los tenemos que aguantar, tal vez los podemos suavizar por la política exterior, por la diplomacia, pero lo tenemos que aguantar. En el caso de Cuba es un tiempo clave ahorita para nosotros en nuestras relaciones, yo creo que sí podemos lograr cosas con ellos.

SERGIO SARMIENTO: Quizá por la misma transición que necesariamente estamos viendo en Cuba.

DUNCAN WOOD: Sí, si estamos viendo una transición, y la naturaleza de la transición no está clara para nada, pero si estamos viendo una transición. Los europeos están listos a meterse en la isla, más que ahora, los canadienses también, incluso los Estados Unidos están pensando que ya tal vez es el tiempo de acercarse con Raúl, con otras gentes en el gobierno de pensar qué pueden hacer, y hay señales positivas. Entonces es una isla muy importante para nosotros, tenemos muchas oportunidades de inversión, de comercio, etcétera, y también queremos evitar que haya un flujo migratorio de la isla hacia nuestro país, porque puede ser desastroso si pensamos en el impacto en Quintana Roo, que se puede tener si miles y miles de cubanos salen de la isla por una crisis económica más fuerte.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué va a pasar con Venezuela, qué va a pasar con el resto de Latinoamérica? Venezuela claramente la ha tenido fácil en los últimos años debido a una gran entrada de ingresos petroleros, pero eso no necesariamente va a durar durante mucho tiempo. ¿Qué va a pasar con Venezuela?

DUNCAN WOOD: Bueno, mucho depende obviamente del precio del petróleo, pero sigue el apoyo para Chávez dentro del país, y lo podemos entender fácilmente, es que los gobiernos anteriores de Venezuela sí han fracasado en muchos sentidos, de proveer un nivel básico, un nivel mínimo de vida para los venezolanos. Entonces hay un gran apoyo para un presidente que puede dar un poquito más de dinero, más servicios, aunque tienen grandes problemas con los proyectos que ha empezado, que ha iniciado allá, pero ofrece un tipo de optimismo sobre el futuro. Sí es populista, pero no necesariamente es mala cosa, puede ser positivo, y para muchas personas es mejor tener un presidente así, que un presidente que es más de estabilidad, más seguro en términos internacionales, que no les da ni un dólar más en su gasto familiar, en sus ahorros. Entonces yo creo que sigue el apoyo para Chávez, y se va a meter en más problemas por todo el mundo, no por crear grandes problemas con Estados Unidos, porque depende del mercado de Estados Unidos para sus exportaciones de petróleo. Está teniendo más problemas con Argentina y Brasil, y veo en las noticias que Lula y Kirchner están tratando de contener un poquito más a Chávez. Yo creo que esa fue una parte del conflicto, del debate entre Lula y Calderón. Lula estaba diciendo que no queremos criticar a otras naciones de América Latina…

SERGIO SARMIENTO: Sí, incluso defendió a Chávez de alguna manera.

DUNCAN WOOD: Exacto, y yo creo que la razón es que él no quiso tener una reacción de Chávez tan fuerte como la que vimos. Creo que los líderes…

SERGIO SARMIENTO: Ahora, lo curioso del caso es que, bueno, no Chávez, pero, por ejemplo, Evo Morales sí está afectando intereses brasileños, está expropiando operaciones de Petrobras, mientras que nosotros no tenemos en realidad casi ya ninguna comercial ni con uno ni con el otro.

DUNCAN WOOD: No soy un experto en la política exterior brasileña, pero como lo veo es que Brasil tiene grandes ambiciones de ser la potencia regional, el poder hegemónico, si queremos, en América del Sur, y está dispuesto a aceptar sacrificios de intereses brasileños en otros países si mantiene una relación cordial, estable, con países como Bolivia. Y podemos pensar que tal vez Morales no va a durar mucho tiempo más, ya tiene problemas en su propio Congreso. Y Brasil creo que tiene una perspectiva de más largo plazo, entonces podemos aguantar a Evo, podemos aguantar a Hugo, y en el largo plazo vamos a ser el país más importante de la región, y estamos invirtiendo en infraestructura, en energía, ya somos una súper potencia en etanol, por ejemplo, y que podemos proveer muchas de las necesidades energéticas de la región.

SERGIO SARMIENTO: Vamos a regresar a México y a su política internacional. Hemos visto al presidente Calderón viajar a Centroamérica en dos ocasiones, a Europa ya en una ocasión, parece que el mensaje es, bueno, a nosotros no nos interesa tanto Norteamérica, pero la verdad es que nuestro mayor interés estratégico, económico, está en Norteamérica. ¿No es así?

DUNCAN WOOD: Sí, podemos pensar que hoy en día tenemos dos políticas exteriores distintas, la política exterior de la cancillería, de la nueva canciller, Patricia Espinoza, que está enfocada en el resto del mundo, sobre todo en América Latina y Europa. Y la segunda política exterior, que es la básica, la más importante, fundamental, que es por medio de Presidencia, por Arturo Sarukhán en Washington. Eso es totalmente normal, siempre lo hemos tenido así en México, pero ya es más obvio que antes, que muchos órganos del gobierno pueden criticar a los Estados Unidos, pero es nuestra relación más importante y nos vamos a enfocar en eso. Entonces puede ser útil manejarlo así, los canadienses, por ejemplo, siempre manejan la relación bilateral con Estados Unidos por la oficina del primer ministro, porque es demasiado importante para dejarla a la cancillería. En nuestro caso yo creo que no es incorrecto pensar así.

El enfoque sobre Centroamérica, quiero mencionar algo, yo creo que de toda la región de América Latina es tal vez la única parte que nos interesa, porque son nuestros vecinos, tenemos grandes intereses económicos allá, el impacto de la migración centroamericana a nuestro país, y por medio de nuestro país a Estados Unidos, los problemas de salud, de desastres naturales, realmente tenemos intereses importantísimos allá. Entonces eso me gusta, el enfoque sobre esa región. Tal vez también en el Caribe, Cuba, Jamaica, etcétera. Debemos de trabajar junto con otros países para estabilizar estas dos regiones. Lo que falta de la política exterior ahorita es el enfoque sobre Asia, y no lo veo en ningún lado.

SERGIO SARMIENTO: Como que no está en el radar todavía.

DUNCAN WOOD: Y no lo entiendo, durante el otro sexenio siempre estuvimos diciendo que qué va a pasar con Asia, tuvimos las reuniones de la APEC, interesantes, pero mucho ruido y pocas nueces. Y en lo que obviamente debemos enfocar nuestros esfuerzos en política exterior hacia algunos países, como Corea del Sur, China, Japón, la India, por ejemplo, en donde realmente podemos generar ganancias económicas y políticas para el país.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué se ha olvidado China y el resto de Asia, por razones históricas?

DUNCAN WOOD: Tal vez por razones históricas. Yo creo que hay una explicación tal vez un poquito más sencilla, es que no tenemos la capacidad en el gobierno de interactuar con ellos. En la cancillería, por ejemplo, ¿cuántas personas tenemos que hablan un idioma asiático?

SERGIO SARMIENTO: Casi ninguna.

DUNCAN WOOD: Y todas hablan inglés, entendemos eso pero no es lo mismo, ¿realmente entendemos sus sistemas políticos, económicos, su cultura? Es que falta la capacidad en el gobierno y en la sociedad de interactuar con ellos. Yo veo, por ejemplo, que Bancomext está iniciando cursos especiales para empresarios de cómo comerciar con China, con el resto de Asia, pero no es suficiente. Tenemos que invertir mucho más en eso. Y el magnetismo de Estados Unidos es demasiado fuerte, y la tradición de enfocarnos en América Latina también ejerce una potencia, una fuerza importante.

SERGIO SARMIENTO: Estamos viendo una competencia de distintos países del mundo por obtener inversión extranjera directa, y en ese sentido ahí sí México está teniendo un éxito bastante significativo, somos el país de Latinoamérica que recibe más inversión extranjera, y de hecho en términos per cápita recibimos más inversión extranjera que China incluso. ¿Ese debe ser el énfasis, eso es lo que debemos estar tratando de hacer?

DUNCAN WOOD: Yo creo que sí, es muy importante que sigamos recibiendo estas inversiones. Y tenemos una gran ventaja obviamente, nuestra vecindad con Estados Unidos. Lo que tenemos que hacer es aprender como aprovecharnos mucho más de la geografía de la región, porque muchas de las inversiones en México pueden crecer por el simple hecho de la realidad de just in time, de justo a tiempo…

SERGIO SARMIENTO: Sí, en términos de logística nosotros podemos poner un producto en Los Ángeles en tres días y los chinos no.

DUNCAN WOOD: Exactamente, existe el mar Pacífico, nosotros no tenemos eso, tenemos una frontera bastante complicada pero no es la misma cosa.

SERGIO SARMIENTO: Así es, hay que hacer colas y hay problemas, y hay que cambiar la carga de un camión a otro, pero de todas formas llega en tres días.

DUNCAN WOOD: Exacto. Yo creo que debemos pensar más allá de esta vecindad, porque obviamente beneficia mucho más a los estados del norte y el D.F. que el resto del país. Entonces realmente un reto para este gobierno es invertir más en la infraestructura de comunicaciones y transportes en México, para que otras regiones del país puedan beneficiarse del crecimiento de las inversiones. Y también lo que está haciendo el gobierno, de crear un vínculo entre el mar Caribe y el Pacífico, por medio de Veracruz, del Istmo de Tehuantepec, va a ser muy importante para nuestro país, porque lo que vamos a ver es que no solamente va a ser una opción muy atractiva para el transporte transmundial, pero también empresas van a invertir en estas regiones del país, para aprovecharse de la conexión con Europa y con Asia.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo ves en general el énfasis que hemos visto hasta ahora de la política exterior de Felipe Calderón, ves un cambio, ves un contraste con Vicente Fox?

DUNCAN WOOD: No, yo creo que no hay un gran cambio. Es que mucho sigue igual. El gran cambio es que realmente tenemos una oportunidad hoy en día de fortalecer la relación con Estados Unidos, de superar los problemas del último sexenio, sobre todo después del 11 de septiembre, la guerra en Irak, etcétera, tenemos esta gran oportunidad y con cuidado lo podemos lograr. Pero la ambición del gobierno de Calderón de ser una potencia económica en el mundo, de que podemos ser tal vez la quinta economía más importante del mundo, yo creo que no debemos enfocarnos en metas así. La meta principal debe ser atraer más inversión, de crecer nuestra economía nuestro máximo posible, no decir que somos uno de los países más importantes del mundo, porque el resto del mundo no se queda muy bien impresionado con estas declaraciones. Lo que debemos tener es una política exterior estable, sin muchos cambios, pero tenemos que mostrar al resto del mundo no solamente que somos estables, sino que somos ciudadanos importantes del sistema internacional y que estamos dispuestos a contribuir a la estabilidad mundial. Tenemos que meternos otra vez en los debates sobre operaciones de mantenimiento de paz, tenemos…

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero sí necesitamos eso, sí necesitamos estar en esas operaciones para ser respetados, digamos, en el consenso internacional?

DUNCAN WOOD: Bueno, no necesariamente contribuir con soldados, ejércitos, a estas operaciones de mantenimiento de paz, pero de convencer al resto del mundo que podemos aportar algo, si es por medio de fuerzas políticas, del IFE, lo que hicimos durante el sexenio de Fox, o ayuda internacional, como hicimos, por ejemplo, durante los problemas del huracán Catrina, etcétera. Entonces hay muchas opciones, pero tenemos que mostrar y convencer al resto del mundo que sí queremos ser un ciudadano bueno, que se comporta bien en el mundo, y no ser demasiado introvertidos, viendo hacia nuestro…

SERGIO SARMIENTO: No encerrarnos en nosotros mismos.

DUNCAN WOOD: Exacto. Del otro lado yo creo que lo que vamos a ver es más problemas, conflictos con América Latina, con Chávez sí, con Lula probablemente sí. Y es normal, ahorita es normal. Podemos ver un cambio importante con Cuba, pero no veo, como dije antes, no veo la ambición de dirigirnos hacia la parte más importante de la economía mundial, que es Asia. Y es una gran decepción para mí.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tenemos que rivalizar con Brasil para ser los líderes de América Latina o le dejamos ese papel a Brasil y no nos preocupamos?

DUNCAN WOOD: Yo creo que podemos ser una alternativa importante y bienvenida para muchos países en la región, pero no debemos proponernos como un líder para la región, debemos mostrarlo con acciones concretas, como, por ejemplo, qué podemos hacer con todas las muy buenas ideas del Plan Puebla-Panamá, que no hicimos nada, no invertimos casi nada en este plan, que fue muy buena idea, y que puede estabilizar de una manera muy importante a la región de Centroamérica. Yo creo que tenemos un papel muy importante a jugar en Centroamérica, pero América del Sur está lejos, y de allá nos sienten lejos, que somos mucho más como Estados Unidos, que somos aliados, que somos vecinos y que la influencia estadounidense en nuestro país es mucho más grande. Cuando nos visitan los latinoamericanos de América del Sur siempre dicen igual, “oye, es como Estados Unidos aquí”, todo, los cines, los ‘posters’ del Periférico, es como Estados Unidos. Y si visitas a Brasil es totalmente distinto, es un país muy distinto, que no se siente la influencia de Estados Unidos allá. Entonces yo creo que ya tomamos nuestra decisión, que somos parte de América del Norte.

SERGIO SARMIENTO: Duncan Wood, Director de la carrera de Relaciones Internacionales del ITAM, gracias por estar con nosotros aquí en La Entrevista.

DUNCAN WOOD: Gracias Sergio.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.