México, D. F., 7 de diciembre de 2011.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Carlos Mota, él es uno de los periodistas económicos y financieros más reconocidos de nuestro país.

          Estamos viviendo tiempos inéditos, un continente como Europa, que tradicionalmente había sido el ejemplo para todo el mundo de buen comportamiento financiero y también de buen desempeño, de crecimiento, de reparto, de bienestar, hoy se está enfrentando quizás a la peor crisis desde la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué es lo que ha pasado, qué podemos prever, qué tanto nos afecta a nosotros en un país como México? Éstos son algunos de los temas que quiero ver teniendo la oportunidad de contar aquí con Carlos Mota, un hombre a quien admiro y a quien, debo decir, leo todos los días.

          Carlos, ¿cómo estás?

CARLOS MOTA: ¿Cómo estás Sergio? El admirado soy yo y el agradecido soy yo por estar contigo.

SERGIO SARMIENTO: El admirado, claro que eres tú el admirado.

CARLOS MOTA: No, admirado, me admiro de que seas tan consistente en el periodismo tan amplio y la verdad te agradezco mucho que podamos discutir de estos temas.

SERGIO SARMIENTO: Qué bueno, porque además cuando lo hemos hecho yo creo que podemos aclarar también nuestras ideas. Vemos en principio una situación en la que hace algunas semanas, el 27 de octubre, Francia y Alemania deciden: ah, ya tenemos la solución, vamos a hacer una quita, o sea, le vamos a quitar el 50 por ciento a la deuda de Grecia, y vamos a fortalecer el fondo para rescate a los bancos y vamos a obligar a los bancos a recapitalizarse, y con eso salimos de problemas. Y lo que hemos visto es que, para empezar, los mercados no se lo creen. Vemos que suben las bolsas, bajan las bolsas, que hay una total incertidumbre. Y hay mucha gente que empieza a pensar: ¿realmente esto es una solución o estamos enfrentando algo más serio, quizás una crisis sistémica que nos diga que el esquema en que se fundó esta Europa Occidental socialdemócrata ya no funciona, ya no es suficiente?

CARLOS MOTA: Yo creo, Sergio, que el problema que tiene Europa desde hace ya varias décadas es que está fundamentado sobre una unión que es inflexible desde el rango más mínimo de las transacciones comerciales que tienen los europeos, hasta la unión completa de los estados nacionales que tienen esta unión monetaria y no fiscal. Por elegir un ejemplo muy simple, pero cuando tú viajas a España, a Francia, ves estos estados obesos y dices, ¿por qué no abren, por decir, -para que nuestros amigos vean la facilidad con la que uno atestigua esto- por qué no abren las tiendas los domingos?

SERGIO SARMIENTO: Porque no los deja el gobierno.

CARLOS MOTA: Porque no los deja el gobierno. Hay una serie de regulaciones que van hasta este tipo de transacciones, que en las transacciones más básicas de una economía fundamental pues tendrían que ser completamente flexibles. Y no es flexible ahí, hay mucha regulación, y luego sumaste todas estas inflexibilidades en una gran unión supranacional, que tiene una coordinación monetaria pero que no tiene una coordinación fiscal.

SERGIO SARMIENTO: Esto quiere decir: tenemos la misma moneda pero cada quien tiene su política fiscal. Tú cobras los impuestos mejor, yo los cobro peor, a lo mejor tenemos las mismas tasas de impuestos pero no hay duda de que los alemanes cobran mejor impuestos que los griegos.

CARLOS MOTA: Exactamente. Y además tienes sociedades que son más predispuestas a contribuir a sus estados, y otras sociedades, quizá como los griegos, que utilizan otros mecanismos para contribuir, o no contribuyen de plano. Yo creo que los griegos, por ejemplo, los italianos, mucho los españoles también, se financiaron muy barato a través de los últimos diez o quince años, con instrumentos denominados en euros, y luego no tuvieron esa capacidad recaudatoria ni otras fuentes de ingresos para poder pagar eventualmente lo que tendría que ser una factura que llegó a su término, y está llegando en este 2011 y principios de 2012.

SERGIO SARMIENTO: Desde hace décadas Europa Occidental se ha fundamentado en un esquema en el que hay libertad de inversión y libertad de mercado, son economías capitalistas, pero que ha habido unas fuertes tasas fiscales que se han utilizado para distribuir la riqueza, y se planteaba que esto estaba funcionando muy bien. Hoy por primera vez, por lo menos algunos estados, se están preguntando si pueden mantener ese nivel de beneficios a desempleados, a personas que requieren de gastos médicos, etcétera.

CARLOS MOTA: Yo creo que está claro que no se puede, por lo menos no con los tamaños con los que lo imaginaron varios de los líderes europeos en las últimas décadas. Si ves la forma de funcionamiento del capitalismo europeo, que si bien es cierto que así es, realmente no es tan flexible como el capitalismo anglosajón, como el estadounidense o como en el Reino Unido, en donde cada quien, para decirlo muy vulgarmente, pero se rasca con sus propias uñas, los beneficios no son tan grandes, aunque sí existen, por supuesto, porque el Estado tiene esta obligación de proveer infraestructura, servicios de salud, servicios de educación. Yo creo que la gran lección para los europeos, con lo que se están topando en este momento es darse cuenta que todos estos beneficios por los cuales votaron a la hora de elegir a sus dirigentes pues no necesariamente son sostenibles en el muy largo plazo. Y si no tienen un sistema flexible, o mucho más flexible de lo que tienen ahora, para crear más valor económico, pues van a seguir topándose contra la pared durante los siguientes meses, hasta que veamos eventualmente alguna quiebra.

SERGIO SARMIENTO: Dice Ángela Merkel, la canciller alemana, que si se cae el euro se cae Europa. En primer lugar, ¿es verdad? Y, dos, ¿cómo puede sobrevivir el euro con economías tan distintas como la de Alemania y la de Grecia?

CARLOS MOTA: Es que Europa, por lo menos en la ideación de los últimos 40 años, sí fue creada como una unión integradora que cada vez llevaba a mayores niveles. Primero hubo una unión comercial, luego una unión aduanera, vino lo político…

SERGIO SARMIENTO: Que hasta ese punto no había problemas.

CARLOS MOTA: No había problema y entonces imaginaron…

SERGIO SARMIENTO: Al contrario, se beneficiaban todos.

CARLOS MOTA: Y querían más. Por lo tanto, como había este beneficio, querían más y decían, vamos a sumar a todos. Pero la verdad de las cosas es que la eficiencia de producción de los diferentes países es realmente muy diferente. La economía de Grecia quizá cuesta trabajo hacer una lista de qué sobrevive, mucho del turismo quizá, a lo mejor tienen algunos productos. Hay quien se burla y dice “hacen aceitunas”. Ese tipo de productos realmente no tiene una gran escala, mientras que Alemania tiene bienes industriales, Francia tiene servicios hasta financieros que han sido poderosos en toda Europa, junto con otros países.

SERGIO SARMIENTO: Francia es un gran competidor en gas, electricidad.

CARLOS MOTA: En aeronáutica, automotriz, todo esto. Entonces con escalas tan diferentes no puedes tener las mismas carreteras, infraestructuras, servicios de salud, todo lo que inventaste como modelo de bienestar para toda la gran región, cuando realmente quienes producían eran unos y quienes estaban gastando, con la misma receta pero sin la obligación, pues eran otros, estos países periféricos.

SERGIO SARMIENTO: Recordaba yo hace algunos años, en la crisis del 2008-09, que todos los gobiernos de Europa, los gobiernos incluso de Norteamérica, criticaban a Alemania por ser demasiado cauta, por ahorrar demasiado, por no querer gastar más para sacar a su país de la crisis. Sin embargo, salieron rápido de la crisis y siguen teniendo una tasa muy fuerte de ahorro. Pero ahora parece que quieren el resto de los países que sean los contribuyentes alemanes los que rescaten a toda Europa. Hay una rebelión, ¿no?

CARLOS MOTA: Hay una rebelión, hay un límite a esto. Yo no sé cómo han soportado tanto, porque esto lleva dos años, esta crisis, y  hemos estado escuchando las historias de Italia, de Portugal, de Irlanda, de Grecia, y los contribuyentes alemanes pues básicamente siguen trabajando, siguen contribuyendo, y los bancos alemanes han seguido con su poderosa fortaleza, rescatando de alguna manera al fondo financiero de estabilidad europea, que permite estos rescates que hemos visto. Yo creo que son rescates que no podríamos ver en el caso de Italia o de España, porque son demasiado grandes, y no veo cómo los contribuyentes alemanes quieran de pronto decir: ya déjate estos dos o tres chiquitos, también me voy por los grandes.

SERGIO SARMIENTO: Pero ponte en el papel de los italianos que dicen, bueno, ¿por qué si le hicieron una quita de 50 por ciento a la deuda de Grecia, por qué no me hacen a mí una quita?, porque además me colocan en una situación en la que mi deuda me cuesta ya 7 por ciento y la deuda griega, como ya tiene una reestructuración, cuesta menos.

CARLOS MOTA: Sí, es que creas distorsiones. Cuando las reglas no son parejas para todos, como pasa en México a veces con los gobernantes, creas un incentivo o desincentivo por crear ciertos beneficios solamente para unos cuantos. Y es exactamente lo que está pasando. Me parece que los italianos dirían, con razón: ¿por qué a mí no me van a rescatar si ya rescataron al de al lado? Lo que pasa es que no hay dinero que permita rescatar a los italianos o a los españoles. Con el riesgo de que además, al no haber ese dinero, pues se puede colapsar el sistema global monetario en su conjunto, y financiero principalmente, porque tienes a los grandes bancos expuestos a muchos riesgos y toda la confianza eventualmente resquebrajada.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo ves a la banca, particularmente a la europea? Para empezar, si la deuda griega era de 350 mil millones de euros, le quitas la mitad, pues estamos hablando de 175 mil millones. La mayor parte de eso estaba en la panza de los bancos europeos. ¿Qué va a pasar?

CARLOS MOTA: Yo creo que los bancos sí están más expuestos a los riesgos que ellos imaginaron digamos desde un principio o por lo menos en los últimos quince años. Todos compraron el mismo sistema: emites un bono, eres un país, te financias barato, yo compro ese bono, lo empaqueto y lo coloco dentro del sistema y a lo mejor se va a Estados Unidos o se va a Hong Kong.

SERGIO SARMIENTO: Y además me dijeron que son finalmente bonos euros, son eurobonos, así se llamaban y daba igual si fueran griegos o alemanes. Pero ya nos dimos cuenta de que no.

CARLOS MOTA: Claro, estaban denominados en euros. Pero ahora dile a Ángela Merkel “vamos a hacer un bono europeo”, y no quiere.

SERGIO SARMIENTO: Porque significa que lo va a pagar el contribuyente alemán.

CARLOS MOTA: Lo tendría que suscribir toda la unión monetaria y eso es algo que no podía ser sostenible. Entonces sí los bancos están muy expuestos. Ahora los quieren recapitalizar. Seguramente algo tendrá que ocurrir, porque si no hay una recapitalización básicamente están expuestos a una posible quiebra a lo largo de los siguientes seis u ocho meses.

SERGIO SARMIENTO: Algunos, pero también ahí estás subsidiando a los que más bonos compraron de los países en riesgo. Porque tienes una situación curiosa, hay bancos, por ejemplo, españoles que tienen problemas pero que son problemas completamente distintos, la crisis en España es distinta, la crisis en España no es de deuda soberana, no es de exceso de gasto sino del sector inmobiliario, y afecta a las cajas de ahorro, no tanto a los bancos. Es injusto también que un Santander o un BBVA le pidas que le meta más dinero a su banco cuando en realidad ellos no tienen los mismos riesgos que los bancos franceses y alemanes que le prestaron a Grecia.

CARLOS MOTA: Sí, de hecho Emilio Botín, el presidente de Santander, ha dicho que es injusto, que ellos no están a favor de esa hipercapitalización, digamos, de los bancos. En alguna medida yo creo que en el sistema no está completamente parametrizado cuál es el riesgo interconectado de todos los bancos. Me parece que la autoridad está ahora espantada, la crisis es de tal tamaño que dicen: pues todos parejos van a recapitalizarse. Porque además sería injusto: vamos a recapitalizar sólo a algunos cuantos y entonces le saldría más caro el costo del capital a estos bancos alemanes o franceses, y a los españoles, por ejemplo, si les decimos “tú no te recapitalices”, pues a ellos les saldría más barato. Crearías una situación poco competitiva entre todos los bancos europeos, dada la unión comercial y financiera que ya existe en todos esos países. Entonces la regla tendría que aplicar para todos.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, qué interesante, no sé si te has percatado que la crisis de Grecia y de Italia es muy distinta de la crisis de España o de Irlanda. La crisis de España no es por exceso de deuda del gobierno, no se endeudó en exceso el gobierno español, es porque hubo una burbuja inmobiliaria, todo mundo empezó a invertir en departamentos para los ingleses y para los alemanes, para la costa, y luego resulta que ya no hubo forma de venderlos, y entonces empezaron a quebrar las empresas inmobiliarias, y empezaron a quebrar las cajas de ahorro que habían prestado. Pero lo interesante es que no resuelves el problema de España con la forma en que estás resolviendo el problema de Grecia.

CARLOS MOTA: Exacto, tienes razón, es un problema de diferente estructura. Lo que quizá es cierto, y quizá sea común para todos, es que los grandes países de Europa, o los chicos también, no tienen hoy capacidad de ingreso. Y no tienen la capacidad porque España tiene un problema de desempleo brutal, con 20 o 21 por ciento de desempleo, más o menos, y tienes más de 4.5 millones de españoles en la calle y sin trabajo. Con eso los gobiernos que habían estado también emitiendo propia deuda, a lo mejor no endeudándose de más, como tú señalas, pero sí emitiendo deuda de manera constante, pues financiaron también sus carreteras. Tú viste que España hizo carreteras fenomenales.

SERGIO SARMIENTO: En infraestructura, y trenes rápidos, trenes bala.

CARLOS MOTA: Trenes bala a Sevilla, a Barcelona y todo esto. Y de alguna suerte, aunque no sea más pesada que su producto interno bruto, como lo es en Italia o como lo es en Grecia, sí tienes que deben dinero pero tienes un país que no está siendo capaz hoy, dada la burbuja inmobiliaria que reventó, no está siendo capaz de generar ingresos para que el gobierno cobre impuestos y honre sus compromisos de deuda. Por eso el riesgo que se avecina en los siguientes meses.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tanto afecta la situación en Europa a Estados Unidos, Canadá y a México en particular?

CARLOS MOTA: Yo creo, Sergio, que sí hay una interconectividad mucho más grande de lo que nos imaginamos. Me parece que éstas son ecuaciones de dos lados y a veces nada más se ve uno de ellos. La globalización significó que podemos comprar ropa de Zara, por ejemplo, que podemos comprar un automóvil Peugeot, pero también significa que lo que ocurre del otro lado del mundo, si un griego no paga impuestos eventualmente aquí nos va a afectar. Yo creo que la gran lección que no quisimos ver totalmente de la crisis de 2008 es que el estadounidense que no pagaba su hipoteca subprime, y al cual, para decirlo coloquialmente, no pelábamos, que realmente importara, que no pensábamos que fueran a afectarnos las hipotecas subprime en México, al final nos afectó y nuestro PIB se desplomó en el año 2009.

SERGIO SARMIENTO: Tuvimos bastante más que un “catarrito”.

CARLOS MOTA: Exacto, la famosa “pulmonía” de Agustín Carstens y todo esto, el “catarrito”. Y ahora tenemos lo mismo. Decimos: bueno, ¿por qué me va a afectar lo que diga o haga un griego, un irlandés o un portugués?, y al final estamos en ese riesgo otra vez eventualmente. Si hay un colapso de esas economías la interconectividad y todas las variables financieras podrían hacer que en México también veamos un problema económico de alguna envergadura.

SERGIO SARMIENTO: A pesar de que claramente el manejo de las finanzas públicas en México ha sido mucho mejor que en los países de Europa.

CARLOS MOTA: Pero, si te das cuenta, por ejemplo, la volatilidad a la que hemos tenido, proceso de cambio, que entre el 3 de octubre y finales de noviembre pues ha estado realmente en un patrón de mucha volatilidad, elevación significativa, depreciación de más de 4 por ciento desde que Agustín Carstens dijo que el peso estaba anclado a mejores variables macroeconómicas. Ojalá lo viéramos con mayor solidez y duraran esas volatilidades tres o cuatro días, pero la verdad es que llevamos semanas en esta circunstancia.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tanto nos afecta esta volatilidad del peso y en la Bolsa Mexicana de Valores, significa que tendremos menos inversiones?

CARLOS MOTA: Fíjate que hace unos días El Economista, el periódico, reportó que habían sacado extranjeros de la Bolsa Mexicana de Valores más de 3,400 millones de dólares en inversiones, que son las que típicamente se califican como inversión “golondrina”.

SERGIO SARMIENTO: De la de riesgo.

CARLOS MOTA: Viene, invierte y luego se va cuando ve algún riesgo más importante. Pero también se reportaba que han salido más de 9 mil millones de dólares de mexicanos que han invertido su dinero en el extranjero. Puede que hayan comprado otras empresas o puede que estén haciendo inversiones financieras. Lo que sí pasa es que ante esta globalización de oportunidades financieras el dinero entra y sale de una manera instantánea. Y ahí es donde el tipo de cambio yo creo que todavía puede sufrir. Tenemos 140 mil millones de dólares en reservas internacionales en el Banco de México, que no parecen ser suficientes, más allá de un mes o dos meses, si quisiéramos defender al peso mexicano de un ataque especulativo.

SERGIO SARMIENTO: Es que las reservas sirven para ciertas cosas nada más, sirven para estabilizar un mercado en un momento determinado pero no sirven para ir en contra del mercado, eso ya lo hemos visto no sé cuántas veces a lo largo de la historia.

CARLOS MOTA: Y yo no estoy siempre en contra de estas teorías del complot, pero cuando pareciera que los mercados se ponen de acuerdo y van en contra o especulan a favor de alguna moneda, algún título accionario o algún bono de algún país, puedes entrar en una espiral en donde corres un riesgo mayor, y eso es lo que podría pasar en México.

SERGIO SARMIENTO: Y no podemos olvidar que tenemos en el 2012 elecciones presidenciales y para el Congreso de la Unión, y lo que nos dice la historia es que, mal que bien, los inversionistas se siguen poniendo nerviosos en años electorales en México.

CARLOS MOTA: Yo creo que siempre hay el riesgo de si no nos van a cambiar el modelo económico, y habremos de escuchar a lo largo de los siguientes meses las propuestas de los candidatos para ver por dónde va a ir la economía de este país. Entre tanto hay estrés y hay nerviosismo de parte de los inversionistas, es lógico.

SERGIO SARMIENTO: Las finanzas públicas del gobierno federal son bastante sanas, pero ha habido preocupación por el aumento de la deuda en algunos estados, incluso estados como Coahuila han aumentado su deuda de forma tal que hasta los griegos se quedarían asombrados.

CARLOS MOTA: No hay transparencia, no hay rendición de cuentas, más bien hay como un golpeteo político y hay esta defensa de algunos políticos que dicen: es que yo tengo el derecho de gastar y si no tengo los parámetros con los cuales la ciudadanía de tal entidad federativa me va a vigilar, pues lo hacen a manga ancha, sin que nadie les reclame. Paradójicamente, algunos electores vuelven a votar por el mismo partido.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero puede ser un riesgo para las finanzas del país la deuda de los estados?

CARLOS MOTA: Yo creo que puede ser un riesgo no muy grande hasta el momento, porque me parece que…

SERGIO SARMIENTO: ¿Es pequeña todavía esa deuda?

CARLOS MOTA: Es pequeña. Yo creo que Ernesto Cordero cuando era Secretaría de Hacienda levantó la banderita de: ojo con este tema, si bien a tiempo, creo yo, aunque ya tenía alguna magnitud el problema. Yo creo que si creciera en visibilidad este tema y se destapara una cloaca más importante a lo largo de los siguientes años pues sí veríamos ahí un problema de riesgo para las finanzas del gobierno federal. El problema real es aquella deuda que no esté garantizada por las finanzas del gobierno federal. Si esa deuda no garantizada por el gobierno federal es muy grande, y resulta que lo descubrimos a lo largo de los siguientes meses, ahí tendríamos un problema.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo ves la situación en la economía de Estados Unidos? Sabemos que dependemos enormemente de la economía de Estados Unidos, hubo un momento en que se previó incluso que podría haber una segunda recesión en los Estados Unidos, ahora parece esto poco probable, pero tampoco nadie se atreve a prever que haya un crecimiento ya vigoroso en los Estados Unidos.

CARLOS MOTA: Yo creo que la economía de Estados Unidos está pasando por un momento muy bipolar, pasa del pesimismo, de algunos datos, ya sabes, de vivienda nueva, estos datos que surgen. Y luego pasa al optimismo del “black friday” y este optimismo un poco irracional…

SERGIO SARMIENTO: El mayor “black friday” de la historia.

CARLOS MOTA: De la historia, crecimientos de 6.6 por ciento en ventas, más de 5 por ciento de consumidores…

SERGIO SARMIENTO: Lo cual significa que esa gente ya no va a gastar en el resto de diciembre, pero…

CARLOS MOTA: Entonces tienes un problema ahí. Entonces yo creo que vamos a estar viviendo a lo largo de las siguientes semanas este tipo de variabilidades. Ya ves que Fitch también ya se ha sumado a lo que dijo Standard. Standard and Poor’s le bajó la calificación triple A a Estados Unidos, pero Fitch dijo: ojo, porque si no llegan a un acuerdo para bajar el déficit en 2013 podríamos bajar la calificación de la deuda soberana en Estados Unidos.

SERGIO SARMIENTO: Vemos que Fitch le acaba de subir la calificación a Australia, y que ahora Australia es triple A y Estados Unidos es doble A+. ¿Te sorprende?

CARLOS MOTA: Pasa que ahora países emergentes tienen más dinero, más capacidades. Ya ves que se habló en meses pasados de que Brasil salga al rescate, China salga al rescate de lo que pasa.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, tienen unas reservas impresionantes, sobre todo China.

CARLOS MOTA: Incluso por ahí algún analista financiero inglés lanzó la idea de que sería buena idea que Brasil compre a Portugal.

SERGIO SARMIENTO: Un país completo.

CARLOS MOTA: Con fusiones y adquisiciones pero de países completos, dado que hablan el mismo idioma, bueno, pues fue una volada de este tipo, pero empiezan a surgir este tipo de ideas en un mundo que realmente no se está dibujando como pensamos que se iba a dibujar. Es una cosa realmente bien diferente.

SERGIO SARMIENTO: China tiene 3 billones, es millones de millones, de dólares en reservas, más de tres billones, es impresionante esa cantidad. ¿De qué le sirve tener esas reservas, qué va a pasar en el futuro, vamos a poder seguir teniendo una situación en la que China produce y Estados Unidos consume?

CARLOS MOTA: Yo creo que China y Estados Unidos están así como atados de una manera…

SERGIO SARMIENTO: No les queda otra.

CARLOS MOTA: No les queda de otra, porque la salida a este encadenamiento entre China y Estados Unidos tendría que ser el fortalecimiento total de la clase media china, algo que está en proceso, todavía no ocurre, hay 400 millones de chinos que ya salieron de la pobreza…

SERGIO SARMIENTO: Aunque cuando creces 10 por ciento al año vas…

CARLOS MOTA: Exacto, a los siguientes diez o quince años, vas a poder ver que a lo mejor 400 millones entran a las clases medias en China.

SERGIO SARMIENTO: Pero mientras tanto, ¿qué va a hacer China con 3 billones de dólares?

CARLOS MOTA: Pues presionar a Estados Unidos.

SERGIO SARMIENTO: Para eso sí sirven.

CARLOS MOTA: Y Estados Unidos al mismo presionarlo para que se aprecie el yuan y sea más competitiva la exportación estadounidense frente a lo que ha sido la exportación china hasta el momento.

SERGIO SARMIENTO: Mientras China se ha convertido en el ejemplo del mundo y acumula reservas, y crece al 10 por ciento al año, hay quien empieza a advertir: cuidado, porque China puede ser también una burbuja. No hay ningún país, ninguna industria que pueda crecer a ese ritmo y hay problemas que se están cometiendo, los bancos están dando préstamos nada más por consideraciones políticas. China es competitiva por la subvaluación del yuan o del renminbi, esta divisa que tiene dos nombres de hecho, es muy raro pero tiene dos nombres.

CARLOS MOTA: Es como el “peso” y el “varo”.

SERGIO SARMIENTO: Lo que pasa es que “yuan” es el nombre tradicional chino y el “renminbi” en un principio era la moneda convertible con la que hacías transacciones internacionales, pero ahora en realidad ya se usan las dos para lo mismo. Pero aquí lo interesante es: ¿tú ves sostenible la tasa de crecimiento de China y ves sostenible este milagro chino que hemos visto a lo largo de los últimos años?

CARLOS MOTA: Yo creo que sí cuando menos una década más. Yo hablaba con unos oficiales chinos en mi última visita allá y decían…

SERGIO SARMIENTO: Que has estado allá además.

CARLOS MOTA: Varias veces. Y decían: bueno, sí sacamos a estos 400 millones de chinos de la pobreza, vamos por los otros 800 millones. Y como es un plan, ya sabes, estos planes quinquenales y planes ejecutorios desde el gobierno, que son muy estrictos, la verdad creo que irán en ese patrón de una manera muy severa. Ahora, no hay que perder de vista que tienen un problema de hiperinflación en el sureste, ése es un tema. Y otro tema, que es que ya en diferentes estados, digamos el equivalente a nuestros estados, las provincias, empezaron ya a hacer emisiones de deuda como ocurre en otras partes del mundo. Es que el modelo es el mismo, eso es lo curioso del patrón, pero es muy desequilibrado todavía el desarrollo de China. Si logran estabilidad social y permanencia del grupo político, que yo creo que hoy la tienen sin ningún problema, me parece que cuando menos veremos unos diez o quince años de lo mismo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tú ves a China entonces, porque si China sigue creciendo 10 por ciento al año, aunque sea 8 por ciento al año, tú ves a China convertida en una gran potencia económica mundial en diez o quince años?

CARLOS MOTA: Sí, definitivamente.

SERGIO SARMIENTO: Ya lo es, pero…

CARLOS MOTA: Ya lo es, ya es la segunda economía.

SERGIO SARMIENTO: Pero rivalizaría con Estados Unidos si sigue creciendo a ese ritmo.

CARLOS MOTA: Y la gran pregunta ahí es qué querrá China en materia de control militar, qué querrá China en materia de investigación de temas, por ejemplo, como nucleares, energía, este tipo de temas que suelen ser dominados por los países que son hegemónicos. Si China se convierte en ese país hegemónico me parece que es algo de tiempo. Creo que ocurrirá, ya ves que luego los chinos dicen: no es que ahora Asia retome este lugar, es que siempre fuimos así, simplemente durante algunas décadas…

SERGIO SARMIENTO: Perdieron como cien años aproximadamente.

CARLOS MOTA: Como cien años, exactamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo se inscribe México en todo esto? México ha crecido muy poco, ha crecido menos del 2 por ciento al año en la última década. Sin embargo, es un país que tiene un gran potencial, eso lo sabe todo el mundo y, curiosamente, después de la crisis 2008-09 nos hemos vuelto más competitivos, le hemos ganado terreno en el mercado de Estados Unidos a China. Hay indicios de que hay cosas que estamos haciendo bien, pero seguimos creciendo relativamente poco. ¿Qué debe pasar con México, qué ves en México, sobre todo como retos para el siguiente gobierno que asumiría el poder el 1 de diciembre de 2012?

CARLOS MOTA: Yo sí creo que el famoso tema de las reformas estructurales, que seguramente muchos de nuestros amigos de la audiencia van a decir…

SERGIO SARMIENTO: Ya están cansados.

CARLOS MOTA: Cansados de ese tema…

SERGIO SARMIENTO: Pero sigue siendo crucial.

CARLOS MOTA: Sigue siendo crucial. Quizá la que yo privilegiaría como la número uno es una reforma a la Ley de Competencia para incluso fortalecer más las capacidades de competencia de varias industrias. Y no me quiero poner aquí a hablar de las telecomunicaciones y tal, ya ves que siempre acaparan la atención al respecto. Yo creo que en todas las industrias tenemos que ser más competitivos. Nunca se habla, por ejemplo, de las pocas empresas mineras que hay en el país, por simplemente poner otro ejemplo. O los autobuses foráneos, que tanto dominan y suplen la carencia de trenes que hay en nuestro país. Y son unas cuantas empresas los autobuses foráneos que también tienen digamos poca flexibilidad en materia de competencia. Creo que ésa tendría que ser una reforma importante en todos los sectores en nuestra economía. Y sin lugar a dudas me parece que la capacitación competitivo-empresarial tendría que ser otra prioridad importante del sector empresarial y del gobierno, porque creo que a los empresarios se les dijo durante mucho tiempo, por ejemplo, cuando se abrió el Tratado de Libre Comercio: háganse competitivos, viene una apertura comercial importante. Y el mexicano quedó con los beneficios de la globalización y de la integración comercial, tenemos tratados con 40, 41 países, pero no tenemos los costos ni las responsabilidades digamos de esa integración global. Y eso es lo que tendría que ser una prioridad importante para el siguiente gobierno. Es lo que creo.

SERGIO SARMIENTO: Carlos Mota, ¿compartes el pesimismo de tantos analistas en este momento global?

CARLOS MOTA: La verdad no, y para México menos. Fíjate que recuerdo la frase de un banquero extranjero, brasileño, que era director general de un banco en México hace algún tiempo. Me decía: México está condenado a crecer a pesar de ustedes. Y me pareció muy fuerte, porque dije, caray, nosotros la verdad es que nos bañamos de pesimismo en la prensa de manera cotidiana, cuando somos 112 millones de personas que realmente estamos creando mucho valor económico. Podríamos crear más, pero ahí va esta economía. Crecer 4 por ciento no es cualquier cosa, que es lo que va a pasar este año, sería envidiable por parte de economías europeas o la estadounidense estar creciendo a este ritmo. Sí podríamos crecer al 7 seguramente, pero me parece que yo quisiera decir: vamos a tener una ola de optimismo y pensar que los mexicanos podemos hacer mejor las cosas de lo que lo hemos hecho.

SERGIO SARMIENTO: Carlos Mota, periodista financiero, gracias por conversar con nosotros.

CARLOS MOTA: A ti, Sergio, muchas gracias de verdad.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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