México, D. F., 16 de diciembre de 2011.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy nos encontramos en la sede de la Ciudad de las Ideas, en el complejo cultural universitario de la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla. Aquí en la Ciudad de las Ideas se reúnen decenas de grandes pensadores de todo el mundo y nos enseñan que hay ideas con las que podemos cambiar el mundo.

          Hoy se encuentra con nosotros el profesor Robert Kurzban. El profesor Robert Kurzban es profesor en la Universidad de Pensilvania allá en Philadelphia, es un biólogo evolucionista que ha tenido trabajos de distinto tipo, por ejemplo, en materia de razas, cómo reaccionamos ante las razas, por ejemplo, cómo reconocemos o no reconocemos a las razas. Y lo interesante es que aquí en Ciudad de las Ideas va a hablar sobre un tema del que quizás usted y yo conocemos un poco, o quizá nada, va a hablar sobre la hipocresía. Él de hecho tiene un libro que se llama “Por qué todos los demás son hipócritas, menos yo”. Vamos a hacer la conversación en inglés para que usted pueda escucharlo directamente y con subtítulos.

          Profesor Kurzban, muchas gracias por estar con nosotros.

ROBERT KURZBAN: Gracias a ustedes.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué la hipocresía, qué es lo que le atrajo a usted sobre el concepto y el comportamiento de la hipocresía?

ROBERT KURZBAN: Considero que la hipocresía es algo muy común, se le puede observar en cualquier lugar como parte de la naturaleza.

SERGIO SARMIENTO: ¿Entonces quiere usted decir que todas las personas son hipócritas? Porque yo no lo soy.

ROBERT KURZBAN: Descartándonos a nosotros y a los televidentes, todos los demás son hipócritas. Y considero que esto ilustra una parte muy importante de la naturaleza humana, es decir, son tantos los conflictos, tantas las inconsistencias en la naturaleza del ser humano y para mí esas inconsistencias resultan sumamente interesantes.

SERGIO SARMIENTO: Acerca de la hipocresía, ¿tiene algún propósito evolutivo? Y el hecho de que alguien sea hipócrita, y que todos lo sepan, por supuesto, ¿esto da algún tipo de ventaja sobre los otros?

ROBERT KURZBAN: Sí, y lo que deseo hacer es explicar brevemente a qué me refiero cuando hablo de hipocresía, porque la gente entiende diferentes conceptos. Cuando hablo de hipocresía lo que quiero decir es que cuando digo que otros no deben hacer algo y yo sí puedo hacerlo. Y la manera como entiendo el por qué la gente es hipócrita es porque todos somos seres sociales compitiendo unos con otros, y al mismo tiempo que estamos tratando de evitar que otros hagan cosas que pueden resultar benéficas para ellos, pero perjudiciales para mí, yo estoy tratando de hacer esas mismas cosas para mi propio beneficio. Por lo tanto la hipocresía surge del hecho que somos seres competitivos. Yo estoy tratando de disuadirte de hacer algo diciéndote “no, no, eso está mal, no es correcto”, y simultáneamente estoy tratando de hacer eso mismo.

SERGIO SARMIENTO: ¿No sería mucho mejor para la raza humana el convertirnos en seres cooperativos en lugar de competitivos, dándole sentido al hecho de prevenir al prójimo sobre las cosas que deseo hacer por el bien común?

ROBERT KURZBAN: Sí, por supuesto. Y de aquí se deriva una importante lección de Carlos Darwin y otros evolucionistas que le siguieron, la cual es que muchas cosas benéficas para algunas especies no continuaron en la evolución porque lo que genera la evolución es lo que resulta mejor para un individuo o para los genes de un individuo. Así que en muy distintos contextos se pueden encontrar organismos realizando acciones que pueden ser perjudiciales para ellos como grupo, pero cada individuo está haciendo lo mejor para sí mismo. Y esto nos lleva a tal tipo de problema, porque a pesar de desear tener un mundo mucho más cooperativo, ya que la evolución nos obliga a ser competitivos, y para ser más precisos los genes del individuo luchan por ser el mejor del grupo, por lo que no podemos llegar a tener el mundo cooperativo que quisiéramos. Y no es siempre.

SERGIO SARMIENTO: ¿Son todos unos hipócritas o sólo yo?

ROBERT KURZBAN: Bueno, lo que puedo comentar al respecto, basándome en mi propia investigación y en otras lecturas sobre otras importantes investigaciones en el área, es que la hipocresía es un fenómeno bastante común. Déjeme ponerlo de la siguiente manera. Ha habido mucha investigación en el área durante muchos años, y lo que puedo decir es que no hemos encontrado ningún caso en el que la gente no muestre cierto grado de hipocresía. Es realmente común, puede ser mínimo y varía según el contexto, pero al menos en mi experiencia no hemos encontrado a nadie que sea perfectamente consistente.

SERGIO SARMIENTO: Entonces, ¿eso probablemente significaría que la hipocresía nos da cierto valor como individuos. Para mí o para cualquier otro, al ser hipócritas obtenemos ciertos beneficios y esos mismos nos permiten sobrevivir de una mejor manera?

ROBERT KURZBAN: Claro, exactamente. Funcionaría de esta manera: quiero tener lo que otros tienen pero sin recibir un castigo formal, sin embargo, obviamente debo asegurarme que los otros no tomen lo mío. Así que cuando veo gente diciendo en voz alta “Eso es malo, no debes tomar las cosas ajenas”, y ellos están haciendo lo contrario, eso les proporciona una ventaja, pues son capaces de hacer este tipo de cosas y obtener la ventaja de tener más cosas que el resto, y sin necesariamente recibir las consecuencias por ello. Y la verdadera ventaja es querer competir contra ti, haciendo las cosas que no te permití hacer.

SERGIO SARMIENTO: Entiendo que tu principal línea de investigación ha sido sobre la hipocresía. ¿Por qué escribiste un libro acerca de la hipocresía?

ROBERT KURZBAN: Muy buena pregunta. En muchas maneras el libro habla de la hipocresía como un ejemplo de muchos que hay en la inconsistencia humana. Así que una de las cosas que me interesan es cómo puedes encontrar inconsistencias en diferentes niveles, por lo que comencé escribiendo sobre ilusiones ópticas. Cuando ves una ilusión óptica, y por ejemplo, estamos aquí sentados en esta hermosa galería de arte y muchos artistas se están aprovechando del hecho que se puede engañar al sentido de la vista y existe una sensación que al ver una ilusión óptica sabes que estás viendo algo que realmente no está ahí y, sin embargo, puedes verlo, sin evitarlo. Y es así que logras una representación visual, un tipo de experiencia visual en el mundo, pero también la creencia que es diferente a eso. La gente ve este tipo de ilusiones ópticas en las que hay dos imágenes que son realmente del mismo tamaño pero parecerían ser de diferentes tamaños. Creo entonces que lo que estoy diciendo, lo que esto ilustra es que las inconsistencias, específicamente la hipocresía, es sólo una parte de una gran variedad de fenómenos que me interesan y que se remontan a nuestro sentido de la vista.

SERGIO SARMIENTO: Acerca de las inconsistencias humanas, además de la hipocresía, ¿qué otras inconsistencias tenemos?

ROBERT KURZBAN: Las inconsistencias vienen en la manera en que acostumbramos hacer juicios sobre el mundo. Por ejemplo, cuando pasan cosas buenas tendemos a querer tener el crédito por ellas aunque no sean nuestra responsabilidad, pero cuando pasan cosas malas tendemos a decir “así es el mundo, fue un evento al azar”, y tampoco hacemos eso por los demás. A otras personas les atribuimos la culpa cuando pasan cosas malas pero decimos que “fue el destino” cuando pasan cosas buenas. Somos muy inconsistentes en cómo lidiamos con nosotros contra otras personas. Puedes encontrar muchos tipos de inconsistencias. Acabo de ver una campaña publicitaria muy interesante en la que los personajes están tratando de dejar de fumar y dicen “estoy salvando al mundo, estoy dejando de fumar, ya no soy un fumador”, y lo siguiente que hacen es ir a comprar otra cajetilla de cigarros. Así que existen estas inconsistencias entre nuestros planes, nuestras atribuciones y nuestro comportamiento.

SERGIO SARMIENTO: Has escrito trabajos sobre el racismo, sobre cómo vemos el racismo, y me llamó mucho la atención la cuestión que en el pasado la gente no veía tanta mezcla de razas y eso permitía categorizar el hecho de saber que la gente venían de diferente raza. Háblanos un poco sobre este tema, por favor.

ROBERT KURZBAN: Sí. Como psicólogos evolucionistas pensamos mucho en el tiempo antes de que nuestro mundo se globalizara, hace unos 50 mil a 2 millones de años. Y en ese periodo la gente se ha estado moviendo muy lejos. No teníamos barcos o aviones y demás. Antes la gente que vivía en tu calle se parecía mucho a ti, y de ahí decimos que este tipo de divisiones raciales que percibimos hoy en día en el mundo podrían ser parte del hecho que la gente se ha movido enormes distancias. Entonces lo mejor que podríamos concluir es, y obviamente existe cierto desacuerdo porque los académicos pasamos discutiendo sobre este tema…

SERGIO SARMIENTO: Afortunadamente.

ROBERT KURZBAN: Afortunadamente. La gran mayoría opina que resultaba casi imposible que la gente se moviera muy lejos, por lo que las personas que se encontrarían no serían muy diferentes a ellos, hablando de un tipo de contexto racial. Así que por esta razón pensamos que por el hecho de que era poco probable que la gente se encontrara con otros de diferentes razas es que somos particularmente sensibles a distinciones raciales como parte de una característica psicológica. Esto es algo que experimentamos en el mundo actual y es por ello que hablamos sobre estas personas que recorrieron grandes distancias, lejos del origen de sus ancestros.

SERGIO SARMIENTO: La gente piensa que la percepción es objetiva con la que ves las cosas siempre del mismo modo. Lo que nos estás diciendo es que estamos completamente equivocados, que la percepción varía mucho dependiendo del individuo que está haciendo la percepción.

ROBERT KURZBAN: Es exactamente lo que digo. Creo que uno de los más grandes avances en psicología a principios del siglo 20 es el reconocimiento de que nuestras experiencias del mundo se construyen en nuestro cerebro, no es que tengamos un tipo de acceso objetivo al mundo que nos rodea. Tenemos este maravilloso cerebro y este maravilloso sentido de la vista, y todos estos diferentes sistemas, y nuestro cerebro nos está dando experiencias sobre el mundo. Tomó mucho tiempo para que la gente, al menos en psicología, pensara que tenías que tener un acceso a la realidad. Lo que tienes es una representación construida de ella, algo que tu cerebro construyó y que te permite moverte alrededor del mundo e interactuar en estos escenarios. Pero tenemos que recordar que esto es una construcción de nuestro cerebro.

SERGIO SARMIENTO: ¿Es incorrecto ser un hipócrita o no afecta en nada?

ROBERT KURZBAN: Muy buena pregunta. Yo pienso que de cierta manera lo es, y una de las cosas que me han pasado al hacer este trabajo es que he tratado de ser más sensible a ella, porque la hipocresía realmente es un tipo de violencia interpersonal. Te están diciendo que tú no puedes hacer algo que yo sí voy a hacer, voy a detenerte de hacer lo que yo voy a hacer, y creo que es incorrecto. Creo que la gente de hoy en día ya somos bastante competitivos, ahora debemos tratar de ser consistentes en nuestra moral, en las relaciones, entre nuestro punto de vista moral y de comportamiento. Creo que como personas, y no lo digo como científico sino como persona, esto sería algo importante, de cómo debemos de interactuar con los demás y debemos ofrecer a los otros la misma libertad que queremos para nosotros mismos, y debemos dejar de detenerlos de hacer cosas que nosotros queremos hacer. Sin embargo, pienso que la hipocresía acarrea esta carga de permitir a las personas el cohercionar a los otros. Sé que es algo que debemos reducir pero estoy consciente del hecho de que es muy difícil.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué pasa con estos principios básicos de justicia o legales que desde la ética dicen se deben aplicar las mismas reglas a todos los individuos? Desde algunos puntos de vista, o desde el existencialismo, cada regla ética que se hace debe aplicarse a todos por igual. Esto se ubica muy lejos de lo que hacen los hipócritas, ¿cierto?

ROBERT KURZBAN: Es completamente cierto. El símbolo en los sistemas de justicia, y no sólo en el de Estados Unidos sino remontándonos a los sistemas de justicia antiguos como el griego y el romano, la venda sobre los ojos de la Dama de la Justicia, es un símbolo que significa que no debe importarte la identidad del individuo que se está juzgando. Es importante decir: “la identidad no importa, importan las acciones”. En ese sentido es un llamado universal a la justicia, es una manera de decir que no debe importarnos la identidad sino la persona, independientemente de quién sea. Y ésta es una idea muy importante, pero el simple hecho de tener que decirla en voz alta, el hecho de que debemos tener estos símbolos, es porque constantemente estamos luchando contra esto. Si eres un líder o alguien con poder político, si eres miembro de un grupo de poder, es muy fácil decir: “vamos a aplicar estas reglas conmigo, con mi gente, no vamos a aplicar estas otras con ellos para obtener ventajas”. Por lo tanto esos símbolos, esos ideales nos recuerdan que tenemos esta naturaleza humana que debe ser contraatacada con estas importantes fuerzas culturales, como la venda en los ojos de la Dama de la Justicia.

SERGIO SARMIENTO: ¿Has recibido diferentes reacciones en cuanto a tus ideas sobre la hipocresía de parte de americanos, europeos, gente de distintas nacionalidades? Y entiendo que tu libro aún no está disponible en español y que además la gente ya está comenzando a pedirlo, ¿has recibido diferentes reacciones nacionales?

ROBERT KURZBAN: Ha sido interesante que he tenido la oportunidad de hablar sobre mi trabajo en diferentes lugares y te diré lo que me ha sorprendido, lo similar. En casi todas las audiencias, al final, siempre hay alguien que se para y me dice “mira, entiendo que estás hablando de todos los demás, pero yo siempre he vivido mi vida perfectamente consistente”. Así que lo que resulta universal es que todo el mundo considera que hay una excepción. Debo decir que…

SERGIO SARMIENTO: ¿Por eso se llama de esa manera, “Todos los demás son…”?

ROBERT KURZBAN: En gran parte. Creo que todos quisiéramos decir “yo no lo soy tanto como aquél…”. Pero tengo la sensación que las reacciones han sido muy uniformes y lo que más me ha quedado es esta idea de que hay diferentes partes en la mente, es una idea que la gente no había encontrado anteriormente, es una nueva forma de pensar en ellos mismos, acerca de su propia naturaleza, es hacer una recolección de diferentes piezas de quién soy. Le permite a la gente pensar en aspectos más allá de la identidad, del libre albedrío, y creo que es valioso. Como escritor no quiero aleccionarte, quiero invitarte a pensar sobre ti, y nada ha sido más gratificante que esto en todos los lugares que he tenido la oportunidad de hablar.

SERGIO SARMIENTO: Nos has dicho que la mente tiene diferentes partes. Háblanos acerca de la modularidad. ¿Qué es la modularidad en términos de psicología y neuropsicología?

ROBERT KURZBAN: Bien, considero que la modularidad se ilustra mejor con un ejemplo. Nuestros modernos celulares, los teléfonos inteligentes, son modulares, y con ello me refiero a que funcionan muy bien porque tienen una gran cantidad de pequeños mecanismos especializados producidos por esta variedad de empresas, y todas estas partes al juntarlas hacen que nuestros teléfonos inteligentes sean inteligentes. La modularidad es la idea de que lo que nos hace a nosotros como humanos inteligentes es la idea de que existen muchos diferentes mecanismos especializados en nuestro cerebro. Sabemos que hay un sistema visual y un sistema auditivo, sabemos que hay sistemas de memoria, como el sistema de ordenamiento de la memoria, sistemas que regulan la respiración y el equilibrio, sistemas en tu cerebro que te permiten hacer amistades o hacerte valioso trayéndoles beneficios a aquéllos a quienes amas o te importan. La modularidad lo que propone es: vamos a estudiar la mente humana, y tratando de estudiar estas pequeñas partes separando una de la otra.

SERGIO SARMIENTO: ¿La hipocresía es universal o varía dependiendo de raza a raza?

ROBERT KURZBAN: Estoy seguro que no hay diferencias raciales, y eso es oficial. Y, nuevamente, en el trabajo que hemos realizado, yo personalmente y en lo que he leído de otros investigadores, no he encontrado evidencia que existan sustanciales diferencias culturales. No digamos que no puede haberlas en algún punto del camino y lo maravilloso de la investigación es que nunca sabes cuándo se dará el próximo descubrimiento. Y al menos en el material que tenemos sí hay diferencias individuales. Algunas personas tienen niveles más críticos que otras, eso fue lo que logramos medir y no existen dudas al respecto. Y al menos hasta donde he llegado no han surgido diferencias grupales de este trabajo.

SERGIO SARMIENTO: Cuando comienzas a escribir sobre hipocresía, ¿cambió en algo tu propio comportamiento, te encontraste en algún momento diciéndote “esto es hipócrita, no debería decir esto o hacer aquello”?

ROBERT KURZBAN: Cierto. Comencé a notar con mayor facilidad cuando estaba haciendo cosas que parecían un tanto inconsistentes. Una cosa que me pasó fue que, estando en una junta, en una cafetería, llegué a una mesa donde alguien había dejado una taza y una servilleta, y pensé “la gente debería de respetar la regla”, es decir, asegurarte de dejar limpia la mesa cuando te vas y, claro, terminé la junta y me di cuenta que me estaba yendo de la mesa y estaba dejando mi taza sobre de ella.

SERGIO SARMIENTO: ¿Fue hipocresía o distracción? Bueno, eres profesor, tienes permitido ser más distraído que el resto de nosotros.

ROBERT KURZBAN: Aprecio el hecho de que se nos permita a los profesores, pero no creo que nos exente de ser muy cuidadosos y tratar de obedecer las reglas que nosotros mismos pensamos que estamos forzados a obedecer. Es cierto que tendemos a ser distraídos pero a veces la distracción es un camino hacia la hipocresía. Sería que sólo se me olvida que esto es algo que realmente no me gusta cuando otra gente no lo hace, por lo que creo que surge como una disculpa o una forma de justificarnos.

SERGIO SARMIENTO: Estoy pensando en tal vez mi propio gobierno, el gobierno mexicano o el gobierno de la Ciudad de México, o varios sectores en México, y encuentro que tal vez no sean sólo individuos, gobiernos y quizá colectividades también lo sean, y demandan la aplicación de ciertas reglas o ciertas leyes en otras personas pero no en ellos mismos.

ROBERT KURZBAN: Es completamente cierto. A través de la historia gente con poder político ha querido que se apliquen reglas a otros grupos pero no a ellos mismos. Éste es un fenómeno extremadamente común, y no únicamente en México, es algo que puedes encontrar en muchos otros lugares que conozco y, seguro, una de las formas de la hipocresía es a nivel de grupos y por las mismas razones, ésta es la manera en que pueden competir unos contra otros.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tiene algún sentido el tratar de cambiar nuestras costumbres hipócritas o nuestras actitudes hipócritas?

ROBERT KURZBAN: Yo creo que sí. Yo creo que este tipo de ideas tiene implicaciones a niveles de política. Por ejemplo, como comentabas, en un contexto político podemos encontrar varios tipos de inconsistencias en la forma en que la ley se implementa. Puedo darte varios ejemplos, digamos, las leyes sobre drogas. No sólo es un tema importante en mi país sino en el tuyo también.

SERGIO SARMIENTO: Claro, nosotros vemos a algunos políticos que dicen “metamos a la cárcel a todos los que usen drogas”, y llegando a casa comienzan a beber alcohol.

ROBERT KURZBAN: Sí, exactamente. Y pienso que lo que es realmente importante es cuando un político dice que debemos evitar el uso de drogas por sus efectos sobre la salud, al mismo tiempo que están legalizando el tabaco y algunos otros productos también dañinos. Y si el político quiere dar un punto de vista sobre la ley del uso de las drogas, y que tiene que ver con prevenir la salud de quienes las usan, y ser muy cuidadosos, demandando consistencia a nuestros políticos, evitando que digan cosas como “si esta droga es menos dañina que esta otra, úsenla, no es grave”. Si logramos que sean consistentes en sus puntos de vista morales, la razón por la que vamos a querer abandonar las drogas es por sus efectos en la salud. Entonces creo que podríamos observar algunos cambios potenciales en las leyes, y a largo plazo resultaría muy benéfico.

SERGIO SARMIENTO: ¿Esta consistencia es posible en la raza humana? Por la forma en que lo dices es como si la única cosa consistente posible en la humanidad es ser inconsistente.

ROBERT KURZBAN: Es cierto, pero creo que hay grados. Es como todo lo demás, probablemente nunca vamos a ser un individuo perfectamente consistente, o grupos, o especies, pero podemos reducirlo. Y pienso que, como dije antes, el primer paso es reconociéndolo en nosotros mismos, observándonos para poder reconocerlo más rápida y fácilmente, pero también pidiendo a la gente en el poder que sean consistentes en sus principios. Ésa es una manera muy poderosa de movernos hacia la consistencia.

SERGIO SARMIENTO: Profesor Kurzban, ¿la gente cambia sus actitudes, cambia sus hábitos cuando lee tu libro? o ¿es quizás mucho pedir?

ROBERT KURZBAN: Pienso que en este punto sería mucho pedir, creo que lo que el libro le deja a la gente es la capacidad de estar más atentos a estas posibles inconsistencias en nosotros mismos. Somos muy buenos encontrando inconsistencias en los otros, no somos perfectos en ello, se nos escapan algunas cosas en la gente.

SERGIO SARMIENTO: No eres absolutamente consistente pero puedes hacer eso, buscar la inconsistencia.

ROBERT KURZBAN: Exacto. Lo que la gente me ha dicho es que les ha permitido estar más conscientes de lo que eran antes. En cuanto a cambiar opiniones creo que los puntos de vista de las personas cambian de una manera más lenta, y podemos observarlo, por ejemplo, en la forma en que han cambiado los puntos de vista morales a lo largo de la historia, es un proceso a largo plazo.

SERGIO SARMIENTO: La hipocresía es algo, tal vez, relativamente superficial, ¿qué has aprendido acerca de la raza humana o de los seres humanos que se haya reflejado a través de la hipocresía?

ROBERT KURZBAN: Una de las cosas que al estar trabajando con la hipocresía más me ha interesado es la moral y particularmente los juicios morales, el por qué la gente identifica el comportamiento de otras personas como incorrecto e indica el deseo de que se les castigue por ello. Ha resultado para mí un tema bastante interesante. Por ejemplo, hicimos investigación sobre nuestra conversación del uso de drogas ilegales y de recreación, y tuvimos algunas experiencias en las que la gente nos decía cuál era su posición, y nos sorprendió mucho el descubrir que no importa qué posición tengas en el espectro político, liberal o demócrata, lo que parece que en realidad importa, si puedo decirlo en televisión, es tu estrategia sexual. Si prefieres tener una estrategia sexual monógama o si prefieres algo menos monógamo. Y encontramos que esa dimensión, ese rasgo de personalidad es el mejor indicador sobre si consumirás drogas o no. Y esto nos dice que…

SERGIO SARMIENTO: Qué interesante. Entonces mi actitud hacia las drogas tiene mucho que ver con mi estrategia sexual. Si quiero seducir a muchas mujeres, ¿tengo una actitud diferente hacia las drogas?

ROBERT KURZBAN: Sí. Si ésa es tu tendencia, puedo concluir que eres un tanto liberal y podrías ser atraído hacia el consumo de drogas. Y lo que creo que esto no dice es que…

SERGIO SARMIENTO: ¿Tienen una explicación?

ROBERT KURZBAN: Sí, tenemos una explicación, tenemos una explicación para esto. Básicamente se reduce a que en la gente que está tratando de impedir a otros que hagan su propia estrategia sexual generalmente hay droga interactuando con ellos, así que la promiscuidad y la sexualidad se intersectan con el uso de las drogas. Y cuando yo soy un individuo monógamo y quiero detener a los otros de promover la promiscuidad…

SERGIO SARMIENTO: ¿Será porque seré más exitoso?

ROBERT KURZBAN: De nuevo porque todos somos criaturas que estamos en competencia unos contra otro y la vida sexual de los otros, no importa si eres un humano, un pingüino o un elefante marino, son una amenaza para ti, la vida sexual del otro es una amenaza. Así que usamos estos juicios morales como…

SERGIO SARMIENTO: ¿Será porque esta gente demuestra que puede reproducirse más que yo?

ROBERT KURZBAN: Sí, claro, todo se relaciona con comparar el éxito reproductivo, por eso la gente utiliza estos puntos de vista morales para detener el comportamiento de otras personas. En este caso las drogas son una ruta para impedirte el comportamiento en tu propia sexualidad.

SERGIO SARMIENTO: ¿Existen diferencias de género o sexuales en la hipocresía?

ROBERT KURZBAN: No hemos visto ninguna en la hipocresía, hemos encontrado algunas en el uso de drogas porque por lo general el hombre tiende a ser más promiscuo que la mujer, y eso se intersecta con el consumo de drogas.

SERGIO SARMIENTO: Lo cual me lleva a otra pregunta. Has hecho un trabajo sobre la hipocresía, lo que te hace un experto en el tema, ¿has planeado realizar algún otro trabajo sobre otro de los pecados capitales, por ejemplo, la envidia?

ROBERT KURZBAN: Aún no lo sé. Tengo la fortuna de trabajar en una comunidad con gente especialista en esas áreas y deseo regresar a trabajar nuevamente en las recetas de este pecado.

SERGIO SARMIENTO: ¿Estos pecados son necesarios o estas pequeñas inconsistencias en la conducta moral son necesarias para la evolución de los seres humanos?

ROBERT KURZBAN: No creo que sean necesarios. Lo que realmente creo es que esta inconsistencia es el producto de la evolución, que viene de nuestra historia evolutiva. No es necesaria para nosotros en el sentido de que casi nada lo es, excepto la reproducción. Es algo que simplemente ha sido y mi teoría es que hay diferentes versiones de ella en otras especies. Es sólo que nos importa mucho lo que nos pasa a los humanos.

SERGIO SARMIENTO: Yo nunca he visto a un perro siendo hipócrita.

ROBERT KURZBAN: No, es difícil encontrarlo, pero probablemente puedes encontrar ciertos organismos comportándose de muchas maneras inconsistentes, violando ciertos principios económicos en este mundo moderno. Debemos comenzar a hacernos preguntas acerca de animales, no de humanos, principalmente los primates, no tanto perros, sino chimpancés y monos, pero…

SERGIO SARMIENTO: Bueno, ahora que lo pienso, yo tenía un gato que podría servirte para tu investigación sobre la hipocresía.

ROBERT KURZBAN: Nunca puedes confiar en un gato, ésa es una regla general.

SERGIO SARMIENTO: Eso es consistente.

ROBERT KURZBAN: Eso es consistente, es una ley universal.

SERGIO SARMIENTO: Profesor Kurzban, ¿podrías decir que la hipocresía podría hacernos mejores individuos o necesariamente nos hace peores individuos?

ROBERT KURZBAN: Considero que, como grupo, es probablemente bueno para nosotros el tratar de minimizar la hipocresía. Pero, como siempre digo, cada uno de nosotros podemos tratar de ser tan consistentes como queramos ser, pero que al reunirnos como parte de un grupo sería importante decir “esto es importante para nosotros, es importante para todos nosotros que mantengamos posiciones y puntos de vista morales consistentes”. Creo que es importante para nosotros el ir hacia adelante. Creo que éste es el tipo de tema que, si logramos nosotros mantenernos consistentes, quizá logremos avanzar en términos de objetivos políticos que todos compartimos.

SERGIO SARMIENTO: Robert Kurzban, te agradezco el que hayas conversado con nosotros.

ROBERT KURZBAN: Gracias por invitarme.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Y, bueno, no hay que ser hipócritas o, si lo va a ser, pues hay que ser consistentemente hipócritas. ¿Qué le parece? Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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