México, D. F., 7 de febrero de 2007.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Estamos en el Foro Económico Mundial de Davos, en Suiza, y se encuentra con nosotros el doctor Rafael Rangel, él es Rector del Sistema de los Tec de Monterrey, del Instituto Tecnológico de Estudios Superiores de Monterrey.

             Doctor Rafael Rangel, gracias por estar con nosotros.

RAFAEL RANGEL: Al contrario, me da mucho gusto la invitación.

SERGIO SARMIENTO: Cuéntenos en primer lugar qué hace el rector de una institución mexicana aquí en el Foro Económico Mundial de Davos.

RAFAEL RANGEL: Pues es una buena pregunta que yo también me estoy tratando de contestar. Me invitaron un grupo de rectores, de los rectores de las universidades más prestigiosas, hasta donde yo puedo ver, tanto de Norteamérica, Estados Unidos...

SERGIO SARMIENTO: Tengo entendido que están Harvard...

RAFAEL RANGEL: Harvard, MIT, Cambridge, Oxford, Yale...

SERGIO SARMIENTO: Inglesas, americanas.

RAFAEL RANGEL: De todo lo que es el área inglesa y norteamericana, y luego está de Europa, y luego están dos de las mejores universidades chinas, una japonesa, Tokio, y está una de Australia...

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuántas universidades mexicanas hay?

RAFAEL RANGEL: No, pues hasta ahorita soy el único representante, afortunadamente, de México y de Latinoamérica, hasta lo que yo he podido ver.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es la función, por qué en el Foro Económico Mundial de Davos se invita a rectores de estas universidades?

RAFAEL RANGEL: Yo creo que la relación de la Universidad con la transformación de la sociedad es muy importante. Yo creo que el grupo empresarial empieza a ver a las universidades como una palanca del desarrollo, de los cambios que se deben de dar en la sociedad. Y también, por otro lado, las universidades tienen que entrar a la globalización, y las universidades, a veces muy prestigiosas, pues algunas han tardado más que otras, el que los alumnos tengan la flexibilidad para moverse de un continente a otro, el que las universidades decidan ir a poner campus en otros países, hacer centros de investigación. Entonces todo esto ha ido cambiando el concepto de la universidad tradicional, que se veía en una ciudad, en un lugar exclusivo, y entonces esto empieza a cambiar en el mundo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué propuestas están surgiendo de estas reuniones que están teniendo en este grupo, tiene un nombre especial el grupo o es nada más un grupo de trabajo?

RAFAEL RANGEL: Es un grupo de trabajo, se llama Liderazgo en las Universidades del Mundo Globalizado, algo así, con ese nombre, y generalmente se están tocando varios temas, uno de ellos es por supuesto cómo poder influir en el calentamiento del mundo, es el tema principal.

SERGIO SARMIENTO: Esto ha sido uno de los temas fundamentales de Davos.

RAFAEL RANGEL: Pero nosotros, como viene una universidad también acá de África, de Sudáfrica, y nuestra propuesta es cómo hacer que esas universidades tan prestigiosas del mundo puedan tener un rol más activo en la transferencia del conocimiento a los países en vías de desarrollo. El conocimiento se está generando a una velocidad vertiginosa el día de hoy, y es el punto de desarrollo de los países, los países que más conocimiento tienen son los que más se desarrollan. En nuestros países, específicamente Latinoamérica, se invierte poco en investigación y poco en creación de conocimiento, de patentes, y entonces hace que el futuro, aunque resolviéramos los problemas actuales, que son muchos, nuestro futuro está incierto, puesto que no tenemos una economía basada más en el conocimiento.

SERGIO SARMIENTO: Yo he visto una transformación del Tec de Monterrey a lo largo de las décadas, de ser una institución de élite de alguna manera, pero dedicada principalmente a las ingenierías, a la tecnología, vemos que ha ampliado sus campos de acción y que además ha venido desarrollando nuevos tipos de instituciones para difundir el conocimiento. Platíquenos cuál es la filosofía detrás de esta transformación.

RAFAEL RANGEL: Yo creo que las universidades a veces estamos y deben de ser preocupadas por generar este conocimiento de frontera, le llamo yo, y ayudar a que las empresas, los sectores productivos, en un momento dado vayan en un momento orientándose hacia allá. Pero, por otro lado, se nos olvida a veces el rezago, no solamente educativo...

SERGIO SARMIENTO: En México es muy importante, porque sí tenemos una necesidad de técnicos e ingenieros de alto nivel, pero tenemos mucha gente que está en un nivel muy bajo para empezar.

RAFAEL RANGEL: Se ha quedado en un gran rezago, o sea, la riqueza se está creando, están creciendo los países, a veces nos gustaría que crecieran más rápido, pero lo que está creciendo es la desigualdad, y la desigualdad, si usted escucha a un político, dice, hay que crecer, y hablan los empresarios de crecimiento, no de reducción de brecha, y en nuestros países lo que nos está afectando más que todo es la reducción de brecha. Entonces usted puede crecer, pero con objetivos...

SERGIO SARMIENTO: Más bien lo que nos está afectando es que hay una brecha muy grande.

RAFAEL RANGEL: Y va creciendo.

SERGIO SARMIENTO: Y es de conocimiento y de dinero.

RAFAEL RANGEL: Claro, si no tiene el conocimiento hay más brecha económica. Por ejemplo, el Tratado de Libre Comercio, ¿a quiénes benefició?, cuando usted ve, y se incrementaron sustancialmente los salarios a aquellas personas que tenían educación. Cuando usted tiene una persona con la educación básica, o sea, específicamente secundaria, ya terminada su educación, es muy difícil entrenarlo para un trabajo. Entonces en los estados del norte, cuando se firma el Nafta, el Tratado de Libre Comercio, veía uno en las calles anuncios, “se solicitan trabajadores obreros”, y por otro lado veía uno en las calles cantidad de personas pidiendo limosna. Entonces decía uno, ¿a qué se debe? Y mucha gente decía, lo que pasa es que no quieren trabajar, son flojos. No es eso, lo que pasa es que no son entrenables, no tienen la educación básica. Y a veces si uno trata de entrenar a una persona sin la educación básica es prácticamente perder el dinero. Tenemos que hacer que termine. 35 millones de mexicanos, aunque los números a veces varían, dependiendo de quién los dé, pero aproximadamente uno de cada tres mexicanos no ha terminado su educación básica. Entonces, ¿cómo vamos a tener un crecimiento y cómo vamos a entrar a esa economía del conocimiento si uno de cada tres mexicanos no ha terminado su educación básica? Entonces el Tecnológico, volviendo a su pregunta, creo que nuestro deber como universidad es preocuparnos también por la retaguardia. Y cuando digo preocuparnos es no ir a dar una labor social, yo te vengo a ayudar. Eso que lo sigan haciendo los organismos no gubernamentales, está perfecto. Pero nosotros como universidades tenemos que crear sistemas que realmente resuelvan esa problemática.

SERGIO SARMIENTO: ¿Sistemas educativos?

RAFAEL RANGEL: Sistemas educativos, sistema de emprendimiento, incubación de empresas, de crédito, de microcrédito, de vivienda...

SERGIO SARMIENTO: ¿Es el papel de una universidad, fomentar la incubación de empresas?

RAFAEL RANGEL: Hace poco estuvo el director de investigación de toda la comunidad europea, y nos visitó un sábado, él estaba desayunando, y cuando estábamos explicando lo que hacíamos todos estos diferentes visiones del Tecnológico, el señor nada más comía sus refritos, pero no me decía nada, pero al último y al último terminó y dijo, ¿usted es Sedesol o es Secretaría de Educación o es Secretaría de Economía?

SERGIO SARMIENTO: La misma pregunta hago yo.

RAFAEL RANGEL: Dijo, porque anda usted muy preocupado por las Pymes. Y yo creo que la universidad...

SERGIO SARMIENTO: Las Pymes, no todo el mundo entiende, son las pequeñas y medianas empresas.

RAFAEL RANGEL: Pequeñas y medianas empresas. Entonces dice, ¿usted qué se siente el promotor de la Secretaría de Economía o de Sedesol, o por qué anda usted metido en esto? Entonces yo le volví a repetir, le dije, nuestro trabajo es hacer investigación y proponer sistemas que realmente resuelvan esos problemas. No se trata de ir a asistir a las pequeñas y medianas empresas, se trata de crear sistemas que realmente generen, que puedan ser transferibles, ejemplo, sistemas educativos. Hace seis años tuve la fortuna de estar en el equipo de transición, y muchas personas pues se burlaron...

SERGIO SARMIENTO: Del equipo de transición del presidente Fox.

RAFAEL RANGEL: Del gobierno del presidente Fox. Y cuando propusimos que podríamos hacer una universidad abierta, estilo la Open University de Inglaterra, todo mundo pensó que era una locura que y que sobre todo para las personas que...

SERGIO SARMIENTO: Es un gran éxito la Open University en el Reino Unido.

RAFAEL RANGEL: Es uno de los grandes valores que tiene el Reino Unido, la Open University. Entonces dijimos, todos esos adultos que no terminaron tenemos que ofrecerles un sistema efectivo para que puedan educarse, muchas personas porque tienen que cuidar su casa, su familia, otros porque tienen que trabajar, otros porque no tuvieron los recursos, porque no tuvieron el acceso. Un porcentaje muy alto de las comunidades en México no tiene acceso a partir de la preparatoria, a la secundaria llega con buena o mala calidad, pero llega, el problema son las preparatorias y la educación superior. Entonces esas personas se quedan truncadas, porque no tienen una capacidad. Entonces nosotros nuestro trabajo es crear subsistemas que en un momento dado se puedan transferir a otras organizaciones, que se puedan transferir a otros países. Curiosamente, nos invitan mucho del Banco Mundial a que llevemos estos modelos a otros países, incluyendo países como China, algunos países africanos, pero muy curiosamente nosotros en México somos un poco renuentes a que tenemos que crear sistemas, no es solamente estar asistiendo al que no tiene recursos o al que no tiene acceso a la educación. Hay que crear sistemas, y esa es la función de la universidad a mi manera de ver.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero no debe ser la función de la universidad pública, por qué debe ser la función de la universidad privada?

RAFAEL RANGEL: No, yo creo que todos, ahora todos deberíamos de estar trabajando en eso. En otras palabras, que el Tecnológico está entrando ahorita en el área de biotecnología, estamos invirtiendo una fuerte cantidad, todos los donativos que recibimos los estamos invirtiendo en lo que se llama Salud, o sea, toda la investigación en el área de salud, lo que es cardiología y todo lo que tiene que ver con cáncer, oncología. Y estamos invirtiendo en biotecnología, todo lo que tiene que hacer la biotecnología aplicada a los alimentos. Es la frontera, es lo que nos va a dar de comer en el futuro.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero sí están haciendo esa investigación?, porque hay rectores de universidades que dicen que sólo sus universidades hacen investigación.

RAFAEL RANGEL: Bueno, depende de qué tipo de investigación. El Tecnológico en los últimos años tiene más patentes que ninguna universidad probablemente latinoamericana, y por supuesto mexicana, tenemos 23 patentes registradas en los Estados Unidos en los últimos dos años. Porque una cosa es sacar una patente local y otra hacer una patente en todo el mundo. Tenemos patentes, por ejemplo, en el área de alimentos, patentes en el área de todo lo que es la parte de tejidos. Estamos empezando, pero dentro de cinco años vamos a ser líderes, pero vamos a ser líderes no en una investigación básica, que creo que no tenemos la capacidad como tecnológico, pero en lo que sí vamos a ser líderes es en transferir eso, en crear empresas, en incubar empresas de base tecnológica, en crear partes tecnológicos, en crear empresas que nos den esa economía del conocimiento. Pero no debemos de olvidar la retaguardia, porque ese rezago nos va a traer problemas, tarde o temprano, sociales muy serios. Entonces tenemos que crear subsistemas para todo esto que viene atrás, pero sistemas para todas esas comunidades urbanas que quedan sin acceso. Por ejemplo, aquí en Tlalpan...

SERGIO SARMIENTO: Allá en Tlalpan.

RAFAEL RANGEL: Estoy pensando, allá donde está el estudio, me transferí mentalmente a México, en Tlalpan, por ejemplo, tenemos una incubadora pegada a nuestro campus, y fue un exitazo, fue la primera incubadora que pusimos social.

SERGIO SARMIENTO: Incubadora de empresas.

RAFAEL RANGEL: Incubadora de microempresas, es para la comunidad de Tlalpan, y nuestros alumnos que tienen que hacer su servicio social empezaron a asesorar a la comunidad, y nuestra idea era dar simplemente educación, pero nos dimos cuenta que estaban asesorando en cómo emprender empresas, con nuestro portal que tenemos de incubadora. Y en cuestión de tres meses teníamos 110 empresas ya incubándose, y muchas de ellas muy exitosas. Entonces dice uno, ¡caray!, aquí hay una oportunidad para el país, si nosotros en nuestros 33 campus ponemos una incubadora, no solamente para nuestros alumnos y ex alumnos, pero también para todo lo que es la parte social, vamos a crear riqueza. No es incubadora que le llaman de sobrevivencia, es para crear riqueza, crear empleos.

SERGIO SARMIENTO: Doctor Rangel, una de las críticas que a veces se hace a Davos es que se discuten los problemas y se discuten en abstracto, y los académicos se jalan los pelos y dicen, esto está muy mal, y esto otro también está muy mal. La gran pregunta es, en estas discusiones o en otras, ¿qué se puede hacer para resolver los problemas de educación y los problemas de nuestro México?

RAFAEL RANGEL: Bueno, yo creo que ese es un problema que existe en el mundo académico, generalmente somos muy buenos para analizar, para en un momento dado hacer quizás recomendaciones básicas.

SERGIO SARMIENTO: O abstractas.

RAFAEL RANGEL: Abstractas muchas veces, algunas básicas, pero lo que nos falta a nosotros...

SERGIO SARMIENTO: “Tenemos que volvernos competitivos”. Bueno, eso todo lo mundo lo sabe.

RAFAEL RANGEL: Las empresas pequeñas tienen que volverse competitivas.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, ¿pero cómo nos hacemos competitivos?

RAFAEL RANGEL: Hay que mejorar la educación, hay que mejorar la calidad, hay que llegar a las zonas desprotegidas. Sí, pero el problema, yo cuando me ha tocado a veces platicar con algunos en el mundo de la política, son muy buenos para el qué, pero no con el cómo. Entonces cómo vamos a hacerle para reducir la brecha educativa, cómo vamos usar la tecnología para que realmente tenga un efecto en la calidad, cómo vamos a preparar a los maestros en forma masiva, porque es un millón 200 mil maestros que tenemos que preparar y ponerlos al día, cómo le vamos a hacer, ¿lo vamos a hacer con los sistemas tradicionales? Hay que poner bibliotecas, ¿cómo le vamos a hacer para poner bibliotecas? Entonces ahí las universidades muchas veces también nos encanta hacer lo que se llama programas piloto, o sea, pequeños programas, de una comunidad pequeña, que yo voy y hago una intervención y funciona. Lo importante aquí es...

SERGIO SARMIENTO: Si funciona lo puedo ampliar.

RAFAEL RANGEL: Sí, es la suposición. Entonces el problema es que en forma controlada todo funciona, el problema es cuando usted amplía el sistema y entonces puede mantener los principios con el que se diseñó ese pequeño sistema. Nosotros ahorita, por ejemplo, hemos trabajado con Sedesol 1,400 centros comunitarios, la mayoría de ellos se encuentra en lo que se llama las microrregiones, los lugares que se escogieron como que son los menos desarrollados de México. ¿Qué es lo que pasa? Pues que encontramos muchos problemas que muchas veces en un mundo académico puro nunca se hubieran descubierto, problemas culturales, problemas de aceptación de la tecnología, pero sobre todo cómo usar la tecnología efectivamente. Pero hay que hacerlo en forma 1,400, no voy a hacer un centro. La incubadora de Tlalpan hay que expandirla por todo el sistema, que sea un ejemplo en todas las comunidades donde el Tecnológico está.

SERGIO SARMIENTO: Nuevamente la incubadora de empresas.

RAFAEL RANGEL: La incubadora, estamos hablando de que si este modelo lo logramos extrapolar a todo México estamos hablando de 5 mil a 10 mil microempresas que vamos a estar creando por año. Y esas microempresas van a empezar a crecer, porque hay que darle seguimiento. Eso sí va a tener un impacto, tener una incubadora no tiene el impacto. Educar a un grupo de maestros, de diez o quince maestros, no tiene impacto, tiene impacto cuando usted transforma todo el sistema educativo de un estado. El otro día fui a Tabasco y el gobernador me dijo, oye, ¿cómo le hago para entrar a esto de preparar a mis maestros?, es muy costoso. Le dije, no, es cuestión de decisión, si usted decide, todo lo demás lo podemos arreglar. Entonces es una decisión también de nuestros políticos, de nuestros empresarios, de nosotros los académicos, de hacer las cosas. Y por eso es que a veces nos metemos en cosas que aparentemente no deberíamos de andar metidos.

SERGIO SARMIENTO: Sí, porque no hay esta idea de que una universidad privada, una institución privada deba andar con centros comunitarios, con incubadoras de empresas...

RAFAEL RANGEL: Con parques tecnológicos, ahora estamos con el gobernador de Nuevo León empezando el primer parque, pero lo vamos a estar expandiendo. Ya ahorita tenemos parques en lo que se llama nuestra Universidad Tec Milenio, tenemos ahorita ya cinco parques de software. Entonces el concepto es que la universidad esté pegada al parque, el Tec Milenio es para aquellos jóvenes que necesitan trabajar mientras estudian, pero hay que poner el centro de trabajo enfrente, y un centro que tenga la nueva concepción de la economía del conocimiento. Entonces es muy curioso cómo se empiezan a crear estos clusters alrededor de las universidades, pero eso hay que hacerlo nosotros. No podemos nosotros ahorita, siento yo que nuestros gobernadores tienen muchos problemas y que es difícil de resolver, seguridad, cuestiones de política, ahorita ponerse de acuerdo, cuestiones de economía. Entonces nosotros como actores importantes, o por lo menos así me siento con la academia, debemos empezar a contribuir, no esperar a que las autoridades nos traten de resolver todos los problemas, los parques tecnológicos, las incubadoras de empresas, los microcréditos, todo lo que tiene que ver con la parte comunitaria, social. Tenemos que proponer soluciones y modelos.

SERGIO SARMIENTO: Doctor Rangel, cuénteme de su experiencia en Davos, ¿fue positiva, fue negativa, qué aspectos le gustaron de Davos, qué sorpresas tuvo Davos y qué aspectos simple y sencillamente piensa que no están funcionando aquí en Davos?

RAFAEL RANGEL: No, yo creo que es una experiencia diferente, tiene uno la oportunidad de conversar con líderes de todo el mundo, líderes en su área. Y ayer me tocó estar en una reunión sobre educación, y pues había como cuatro ministros de educación, y me tocó con dos rectores, académicos muy reconocidos en el mundo. Entonces estar sentado y discutiendo sobre los temas de educación y los problemas de educación pues es algo que a uno le da también una referencia, en otras palabras que nuestros problemas en México son problemas muchas veces globales, que no es un problema local. Cómo evaluar la educación, cómo tener transparencia en los resultados de la evaluación académica de todo el sistema educativo, como obtener confianza, como generar confianza en el público, cómo generar el apoyo del público, con qué indicadores usted puede realmente decir que sí hay calidad. A mí se me ocurrió una manera, quizás mostrando mi ignorancia, decir que evaluando con los parámetros de la OCDE, matemáticas y lectura.

SERGIO SARMIENTO: La prueba Pisa que se llama.

RAFAEL RANGEL: Sí, ahí tenemos un instrumento, y por poco me corren del pánel.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué?

RAFAEL RANGEL: Porque ellos dijeron, la educación y la calidad se mide con algo más que los instrumentos. Y tienen toda la razón.

SERGIO SARMIENTO: Bueno, nosotros en México como ni siquiera estamos aplicando esos instrumentos...

RAFAEL RANGEL: En México el problema es la confianza, eso es mi conclusión. Ellos le llaman en inglés, ayer se discutió, readeness, ¿está listo el país para transformarse en educación, sí o no? ¿Debemos de invertir como organismos internacionales, sí o no? Y uno de los factores de estar listo un país para transformarse es que tiene que haber transparencia, que tiene que haber confianza, que tiene que haber autoridades que estén convencidas, que los líderes del sindicato también estén convencidos y que haya confianza entre las autoridades y los líderes sindicales. Entonces todo eso es lo que es un país que está listo para transformarse. No es un problema económico. Si vemos ahí la economía en todos esos puntos de transparencia, bueno, no es un problema de darle más dinero a la educación, es confianza. Y luego el público que sepa en un momento dado contribuir.

Las empresas tener su responsabilidad social, es otro tema que se tocó, las empresas cuándo deben de ayudar y cómo deben de ayudar a la educación como parte de su responsabilidad social. Se discutió que las empresas muchas veces dan donativos y esperan algo a cambio. Si yo le doy un donativo a una Secretaría de Educación en algún estado central, luego yo espero un contrato de telecomunicaciones a favor, y todo ese tipo de cosas se discutieron, que teníamos que ser muy cuidadosos. Todas esas reflexiones yo creo que lo que le hacen a uno pensar es que a veces cosas intuitivas que uno tiene en la mente pues está en la mente de todos y esto le da a uno más seguridad para proceder. Eso yo creo que es mi conclusión de esta reunión.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y ahora qué sigue, después de la experiencia de Davos, cómo se lleva esta experiencia a México?

RAFAEL RANGEL: Yo en lo personal llevo un proyecto ya ahorita, que es llevar toda esta metodología que usan aquí en Davos para el desarrollo regional, compararlo con lo que nosotros hacemos en el Tecnológico. En cierta manera asociarnos para poder hacer estudios de desarrollo regional. Los estudios de desarrollo regional han ido cambiando. Antes uno veía, pues esta región tiene tal o cual potencial. Hoy tenemos que ir más allá, tenemos que ir a la implementación, alguna de las acciones que se recomiendan, hacer que las cosas empiecen a funcionar. Entonces esto es algo que yo en lo personal llevo de aquí de este grupo, y espero motivarlos a ellos para que puedan colaborar en México de una manera más activa, que todos los sistemas de competitividad que tienen, compararlo con lo que nosotros tenemos y poder sacar sistemas nuevos, más actualizados y compartir nuevamente lo que nosotros tenemos en México y lo que tienen ellos. Nosotros estamos ahorita creando un instituto para la competitividad, por cierto no creo que tenga ya nada decirlo, va a estar el ex Secretario de Economía presidiéndolo, Sergio García de Alba. Es un instituto en todo el país que vamos a crear con una gran infraestructura. Entonces toda esta comunicación con estos organismos nos va ayudar a nosotros mucho. Para mí es algo muy concreto que me llevo ya de acciones y de reuniones y de todo, eso sería yo creo que uno de los resultados.

SERGIO SARMIENTO: ¿El Davos que vio aquí en el Foro Económico Mundial es diferente, mejor o peor de lo que había imaginado?

RAFAEL RANGEL: Yo creo que es en cierta manera diferente en el sentido de que encontré muchos académicos, muchas personas preocupadas por la parte social. Como era un foro como yo me lo imaginaba, donde acudían los empresarios de todo el mundo, los líderes de todo el mundo, pues yo esperé que se iba a estar discutiendo competitividad para tener rentabilidad. Lo que más escucho es responsabilidad social, lo que más escucho es preocupación por el medio ambiente, preocupación por reducir la marginación, pero como estrategia de largo plazo que no van a tener una sustentabilidad económica y social en todos los países. Entonces a mí eso me sorprendió, encontrar ese otro aspecto de Davos.

SERGIO SARMIENTO: Doctor Rafael Rangel, Rector del Sistema Tec de Monterrey, gracias por conversar con nosotros aquí en el seno del Foro Económico Mundial de Davos.

RAFAEL RANGEL: Muchas gracias por la invitación nuevamente, y espero que el frío nos haga bien aquí, para regresar con mucho entusiasmo a México.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.