México, D. F., 9 de febrero de 2007.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Luis Manuel Guerra, el Químico Guerra, Director del Instituto Autónomo de Investigaciones Ecológicas, vamos a estar hablando sobre el calentamiento global.

             Hace unos días apenas regresé del Foro Económico Mundial de Davos, déjeme decirle que es muy raro que buena parte de los empresarios, los políticos, los académicos, los periodistas que se reúnen en este lugar de manera anual coincidan en un punto, y coincidan además de que este punto, de que este problema es uno de los más importantes del planeta. Pero en este Foro Económico Mundial de Davos hubo acuerdo al respecto de que el calentamiento global, el calentamiento del planeta Tierra, es quizás la mayor amenaza que tiene nuestro mundo en la actualidad. Para tratar de entender un poco más este proceso he invitado a Luis Manuel Guerra, el Químico Guerra, Director del Instituto Autónomo de Investigaciones Ecológicas.

             Químico Guerra, gracias por estar con nosotros aquí en La Entrevista.

LUIS MANUEL GUERRA: Al contrario, Sergio.

SERGIO SARMIENTO: Quisiera empezar por el principio, ¿realmente está cambiando el clima en el planeta?

LUIS MANUEL GUERRA: Definitivamente, eso no es una cuestión que esté dudosa, hemos estado midiendo desde que se miden las temperaturas en una forma sistemática, científicamente comprobable, en el planeta Tierra, un aumento en la temperatura promedio del planeta. Eso no está a discusión, el año 2006 fue el año más caliente desde que se tienen registros desde fines del siglo XIX, o sea, ya se tiene una acumulación de datos que son representativos suficientes como para llegar a esa conclusión.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, cien años en la historia de un planeta como el nuestro, que tiene sus millones de años, ¿son significativos?

LUIS MANUEL GUERRA: Son significativos para la cultura humana, eso es muy importante que lo visualicemos. Cuando vivían los dinosaurios, hace 60 millones de años, la temperatura era mayor que la actual, había helechos y grandes vegetaciones cerca de Washington, D.C., por ejemplo, dinosaurios se han encontrado esqueletos en lugares que hoy en día son fríos. Sin embargo, para lo que es la biodiversidad biológica que nosotros necesitamos como especie para estar a gusto aquí en este planeta, para poder ser productivos, un cambio de temperatura importante pondría en riesgo a la civilización humana, posiblemente no a la raza humana, nos adaptaríamos. Pero te voy a dar un ejemplo. Nosotros construimos ciudades cerca de las costas o en los litorales prácticamente de ríos, mares, etcétera, Hamburgo, Londres, Nueva York, etcétera. Si aumenta el nivel del mar, cosa que ya lo ha hecho en otras ocasiones, bueno, tendremos que migrar de esos lugares. Por lo tanto el cambio climático, el calentamiento de la Tierra es una acción incontrovertible, ya ha sucedido antes, pero si sucede ahora, a la velocidad que está sucediendo, pondríamos en riesgo a la civilización humana.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tenemos certeza de que es la actividad humana la que está ocasionando este cambio o son otros tipos de circunstancias? Por ejemplo, se habla mucho de que el planeta tiene un ciclo en el que se hace más caliente, se hace más frío, precisamente estabas hablando de que en la época de los dinosaurios el planeta era más caliente. ¿Estamos viendo un proceso normal o estamos viendo algo que claramente tiene incidencia de la actividad humana?

LUIS MANUEL GUERRA: El pánel intergubernamental sobre cambio climático, en que concurren todos los países de la Tierra, es un pánel creado por las Naciones Unidas, estableció ya unívocamente desde 1987 que hay un efecto discernible de la actividad humana en la temperatura del planeta. Eso es a lo que llegó el pánel dentro de lo que es la incertidumbre científica. Nunca podemos afirmar una cuestión contundentemente, porque al observar el ser humano los fenómenos los transforma. Hay el principio de incertidumbre de Hainsenberg, un Premio Nóbel de la física, que nos dice: nadie puede afirmar al cien por ciento que esto es así, pueden cambiar las cosas. Sin embargo, lo que sí sabemos, eso también es una cuestión incontrovertible, es que hemos aumentado artificialmente la concentración de gases que producen calentamiento. El calentamiento es por la actividad del sol, el calentamiento es porque la Tierra tiene sus ciclos, pero lo que sí sabemos es que hay un aumento importante en las concentraciones de gas invernadero, principalmente bióxido de carbono y metano, producto de la actividad humana.

SERGIO SARMIENTO: ¿Es suficiente esta concentración de gases de la actividad humana como para cambiar el clima del planeta?

LUIS MANUEL GUERRA: Parece ser que sí, porque el bióxido de carbono está en trazas nada más, o sea, en 0.0 tanto por ciento, o sea, la mayor parte de la atmósfera es nitrógeno, 71 por ciento, 29 por ciento de oxígeno, luego hay trazas. La traza más importante es la de bióxido de carbono, pero hay trazas de argón, de neón, de metano, etcétera. Y sabemos que estas trazas cuando se modifican ligeramente producen un impacto, digamos, en las temperaturas promedio muy importante, tan importante que puede cambiar corrientes marinas, puede cambiar la extensión de los hielos, como sucedió en las glaciaciones y después los grandes deshielos, en donde se modificaron concentraciones de bióxido de carbono. Me refería yo a la temperatura de la Tierra con los dinosaurios, porque precisamente en la época de los dinosaurios había una concentración mayor de bióxido de carbono.

SERGIO SARMIENTO: ¿A qué se debía?

LUIS MANUEL GUERRA: Se debe a que la vida en el planeta, sobre todo la vida verde, que es la que diseñó la naturaleza para recoger el bióxido de carbono, convertirlo en madera, en petróleo, en gas, etcétera, no estaba digamos lo suficientemente sofisticada como para tener esta estabilidad. Una de las cosas que alcanzó el planeta a lo largo de su evolución es que ahora con esta temperatura tenemos una gran estabilidad, lo cual permite que podamos estar en todo el planeta los seres humanos sin los riesgos de grandes cambios de temperatura.

SERGIO SARMIENTO: Leía yo recientemente una nota periodística en la que el Director del Observatorio Astronómico de San Petersburgo en Rusia afirmaba que tenía información estadística que señalaba una mayor correlación entre la actividad del sol, la actividad normal del astro, con la modificación de la temperatura en el planeta, que se la que se veía con la actividad humana y la emisión de gases contaminantes. ¿Qué opinas?

LUIS MANUEL GUERRA: Yo opino que esa opinión, igual que la del otro lado, no está fundamentada en datos suficientemente amplios como para decirlo. Lo podemos decir, para no entrar en estas controversias que luego también obedecen, Sergio, a intereses económicos ocultos atrás de estas verdades. Yo participé en el pánel intergubernamental sobre cambio climático en Ginebra en varias ocasiones, con el doctor Ernesto Jáuregui, que es uno de los principales climatólogos de Latinoamérica, un gran personaje, él representaba a México, me invitó a mí a participar precisamente en la parte de comunicación, y yo viví claramente cómo había lobbies, o sea grupos de interés, por ejemplo de los países árabes, que financiaban investigaciones muy importantes en los Estados Unidos y en Europa, con el objetivo de demostrar que no era cierto lo que estaba sucediendo. Entonces Rusia, por cierto, ha tenido un interés muy importante en las cuestiones de combustibles fósiles. Ya en otras ocasiones ha dado a entender que podría ser por otra causa. Yo lo que considero es lo siguiente, si nosotros sabemos, eso sí incontrovertiblemente, no hay duda, de que hemos aumentado las concentraciones de gas invernadero que producen calentamiento, y por otro lado que se está calentando la Tierra, por el motivo que sea se está calentando la Tierra, si tenemos estos dos elementos y los unimos: yo estoy generando gas invernadero y se está calentando la Tierra, es buscarle tres pies al gato no unirlos. Te voy a dar un ejemplo, alguien tiene un tumor en un pulmón y fuma, y diría, es que hay muchas otras causas que le pueden haber causado ese tumor. Claro que sí, y posiblemente, científicamente, se podría comprobar cada una de las dos verdades, pero si estás fumando y tienes cáncer, bueno, pues no le busquemos tres pies al gato. Es lo que nos está pasando ahorita con el planeta.

SERGIO SARMIENTO: Mucha gente dice, bueno, sí se está calentando la Tierra, no hay ninguna duda que se está calentando, sí es la actividad humana la que está generando el calentamiento, pero las soluciones, las medidas que plantea el Protocolo de Kioto no son la verdadera solución. ¿Qué opinas de esa afirmación?

LUIS MANUEL GUERRA: Bueno, es otra vez las cuestiones científicas. Es cierto, por ejemplo, la reticencia de Estados Unidos a firmar el Protocolo de Kioto, no ha sido nada más porque sean malas personas o porque sean egoístas, o porque ellos no quieran cumplir sus obligaciones. Como toda ley, como toda obligación que se hace general, pues no va a ser perfecta, va a afectar unos intereses o a otros. Lo que sabemos es que la principal emisión de gases invernadero viene de la combustión de combustibles fósiles.

SERGIO SARMIENTO: O sea, gasolina…

LUIS MANUEL GUERRA: Y diesel, el petróleo, etcétera, es la actividad energética del ser humano. Y si vemos las curvas cómo ha ido aumentando esta emisión, sí es una curva que de repente se dispara desde los años 50 en una forma espectacular. Durante siglos y siglos se mantuvo constante la concentración de bióxido de carbono. No estamos hablando de eras, como dicen, es que la Tierra ha tenido sus épocas hace 60 millones de años. Pues sí, pero en esta época en la que estamos nosotros el ser humano está afectando la temperatura del planeta con sus actividades. Que haya otros factores, puede ser, yo no lo pongo en duda, pero que un factor es la quema de combustibles fósiles en una forma verdaderamente impresionante, o sea, muy acelerada, no está en duda.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué debemos hacer como humanidad para tratar de detener el calentamiento global?

LUIS MANUEL GUERRA: Pues detener la emisión de gases invernadero, es lo único que puede hacer el ser humano. Vamos a suponer que hay un ciclo y que la Tierra se va a calentar de todas maneras, ahí el ser humano podría hacer mucho. Pero lo que sí sabemos es como con el fumador: por lo menos deja de fumar, luego vemos otras cosas.

SERGIO SARMIENTO: A la mejor hay otros factores, pero ciertamente el cigarro está incidiendo.

LUIS MANUEL GUERRA: Exactamente. Entonces reducir la combustión de combustibles fósiles, encontrando alternativas energéticas, que las hay. Pero para esto, y ahí está lo complicado del asunto, Sergio, tenemos que reducir dos variables básicas en la cultura humana, una, el crecimiento poblacional, no puede seguir creciendo la población del planeta a este ritmo sin que enfrentemos una catástrofe, sin lugar a dudas. En México nacen 6 mil niños diarios, prácticamente estamos aumentando ya a 6,350 millones la población del planeta, se está duplicando cada vez más rápido la población, y cada ser humano que nace es un consumidor de energía, lógicamente. Entonces va a ser muy difícil, con este crecimiento poblacional, bajar el consumo energético. Y las naciones emergentes tienen todo el derecho de tener mucha energía para poderse desarrollar, como lo hicieron los países desarrollados en su momento. Entonces hay una demanda muy importante por el crecimiento poblacional. Y la otra variable es precisamente la energía, cómo hacemos para ser mucho más racionales en nuestro consumo energético. Te voy a dar un ejemplo. Un noruego, un danés, tiene en promedio un nivel de vida un poquito superior al norteamericano, o sea, viven bien y, sin embargo, consumen la mitad de la energía per cápita.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y por qué?

LUIS MANUEL GUERRA: Porque en Estados Unidos digamos hay una visión de que este país, que es tan grande, que tenía tantas oportunidades, era infinito, infinito en todas sus posibilidades de confort, de desarrollo, etcétera, y la energía se encontró como algo muy barato que había que simplemente usar. Entonces se acostumbraron a extremos…

SERGIO SARMIENTO: Es un país que siempre tuvo combustibles fósiles y que ahora los tiene que importar, pero que durante mucho tiempo los produjo de manera suficiente.

LUIS MANUEL GUERRA: Exactamente. Y una cosa muy importante en esta orgía del consumo de energía es que era relativamente barato. O sea, ahí está el petróleo, lo sacamos…

SERGIO SARMIENTO: Sigue siendo más barato en Estados Unidos comprar gasolina que en los países de Europa, ¿no es así?

LUIS MANUEL GUERRA: Exactamente, ahí está una de las cuestiones por las que Estados Unidos no quería firmar Kioto, porque lo va a obligar a reducir sus consumos energéticos per cápita, cambiar la cultura estadounidense de la abundancia, siguen todavía encarrilados en esto de que es un país que no tiene límites, que no tiene fronteras y que el cielo es el límite. Entonces de las aplicaciones energéticas siempre han sido muy, ¿qué te diré?, como que generosas, o sea, se usa muchísimo la energía. Tenemos que racionalizar el uso de la energía, tenemos que acostumbrarnos a cosas que nos van a costar mucho trabajo, como es el hecho de que el transporte público va a tener que ser prioritario sobre el transporte privado, y esto incide en la libertad del ser humano, en las aspiraciones materiales que tiene cada familia, y por lo tanto tenemos que cambiar un poquito esos anhelos. Sí tener automóviles, pero no usarlos en una forma indiscriminada, como hacemos en la Ciudad de México o en Los Ángeles, California.

SERGIO SARMIENTO: Este pasado mes de enero vi el discurso, el informe presidencial del presidente George Bush, de los Estados Unidos, y me llamó poderosamente la atención que anunció un programa para combatir las emisiones de contaminantes y también disminuir la dependencia del petróleo extranjero. Pero lo que me llamó la atención es que plantea subsidios al etanol, subsidios adicionales a cierto tipo de energéticos que ahora se consideran buenos, pero nunca consideró la posibilidad de aumentar el precio de la gasolina a través de un impuesto, como ocurre en otros países del mundo.

LUIS MANUEL GUERRA: La Unión Europea, por ejemplo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué opinión te merece eso?

LUIS MANUEL GUERRA: Que el trabajo más grande que tenemos que hacer de convencimiento sobre los peligros del cambio climático es sobre los políticos, que anteponen siempre su imagen, su popularidad, a cualquier medida que pudiera en un momento dado dañarla. Para Estados Unidos es una cuestión así como que inherente a su cultura, el hecho de tener energía barata. Entonces subir el precio es antipopular. En cambio, dar dinero para nuevos desarrollos tecnológicos, los granjeros…

SERGIO SARMIENTO: Estarán felices y lo apoyarán. ¿Pero no son estos subsidios nada más algo que se contrapone con los subsidios que ya se dan a las grandes empresas petroleras, que son enormes esos subsidios en Estados Unidos?

LUIS MANUEL GUERRA: Claro, pero como este país, Estados Unidos, tiene este concepto de la abundancia, piensa que puede seguir dándole subsidio al petróleo y subsidio a la cuestión agrícola. Y esta cuestión de los subsidios tiene mucho que ver con el calentamiento. Si nosotros viéramos el costo real de las cosas que hacemos, y que absorbe la naturaleza y que a veces ya no lo puede absorber, como es el caso de la temperatura, veríamos que nos va a salir muchísimo más caro el seguir subsidiando actividades que dañan a la naturaleza, que retirar esos subsidios y permitirle a la naturaleza que haga su trabajo sin la que estemos nosotros dañando tanto.

SERGIO SARMIENTO: Mucho se ha dicho, Luis Manuel, que los huracanes que estamos viendo, tifones, tormentas, son producto del calentamiento global, pero no todo el mundo entiende por qué podemos tener más huracanes y más intensos como consecuencia de este calentamiento global. ¿Nos lo puedes explicar?

LUIS MANUEL GUERRA: Sí, es sencillo, los huracanes son las gotas de sudor del planeta Tierra, que cuando se calienta precisamente en el verano en el hemisferio norte, necesita distribuir ese calor para que no se acumule demasiado en una sola parte del planeta y cause alteraciones importantes, el planeta tiende a equilibrar mucho todas sus fuerzas, sus energías. Entonces, para poder desplazar el calor que está en la parte más cercana al sol, porque somos una esfera, que es el ecuador, necesita un mecanismo para sacar ese calor y llevarlo a los polos. Entonces lo que hace en una forma maravillosa es sacar agua caliente del océano y en un movimiento giratorio lo desplaza hacia el norte, por eso los huracanes siempre tienen esa trayectoria. Mientras más se caliente la Tierra, más necesita desplazar calor hacia el norte, entonces...

SERGIO SARMIENTO: Más sudor necesita.

LUIS MANUEL GUERRA: Más sudor, corres más, sudas más. Entonces el sudor es también en la cara del ser humano un mecanismo de enfriamiento, de equilibrar las temperaturas. Uno suda para que se evapore la gota de sudor y eso en termodinámica hace que el calor de la piel se vaya en la gota de agua que se evapora, es como si fuera una pequeña estufa. Entonces si hay más calor, evidentemente la intensidad y el número de huracanes va a ser mayor.

SERGIO SARMIENTO: Vimos hace poco una serie de tormentas y tornados inesperados en la península de la Florida, y también se dijo que esto era consecuencia del calentamiento global. ¿Son también estas tormentas de tierra consecuencia del calentamiento global?

LUIS MANUEL GUERRA: Claro que sí, lo que son los huracanes en el mar son los tornados en tierra. Es llevar calor del suelo hacia una parte alta para desplazarlo hacia el norte. No sabemos exactamente si este caso particular fue resultado del calentamiento global, pero sí del cambio climático. Hay que recordar, Sergio, que no solamente estamos hablando del calentamiento global, sino de un cambio climático que va a traer extremos muy importantes, por ejemplo, en nevadas mucho más intensas en algunos lugares, de lo que había, inundaciones mucho más abundantes, mucho más peligrosas, en los lugares inundables, y sequías muy importantes en las zonas desérticas. Esto es una disrupción del patrón climático que nos puede llevar a eventos catastróficos extremos en una forma acelerada, como ya lo estamos viendo. Por ejemplo, me acuerdo bien Gilberto, que se considera una de las primeras expresiones del calentamiento global, hay una fotografía de la NASA donde el centro del ojo de Gilberto, después de haber pasado por Cancún, cruzado la península de Yucatán, en contra de las nociones ortodoxas que se tenían de los huracanes, que cuando pierden la sustentabilidad del agua caliente pierden fuerza. Bueno, Gilberto se brincó, llegó al Golfo de México, volvió a tomar fuerza y ahí hay una fotografía en donde Gilberto ocupa todo el Golfo de México, o sea, desde la Florida hasta Cabo Catoche en Yucatán y Veracruz era un solo huracán que estaba cubriendo totalmente el Golfo de México, ahí vemos la intensidad de lo que está sucediendo. Y también estamos viendo que hay un comportamiento que no era normal por ese cambio climático. Wilma se quedó estacionaria durante 72  horas, cosa inaudita antes, sobre un mismo lugar en tierra firme, sobre el centro de Cancún, ahí estaba el ojo del huracán durante 72 horas, cuando normalmente se desplazan en una forma constante.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué podemos hacer? Mucho se dice que la tecnología es la salvación real de largo plazo. ¿Qué tipo de tecnologías podrían aplicarse para tratar de detener el calentamiento global o el cambio climático en términos generales?

LUIS MANUEL GUERRA: Tecnología que nos permita disminuir las emisiones de bióxido de carbono, eso es lo principal que tenemos que hacer, combustibles más limpios, el uso de tecnología que no requiera combustión, como es la energía del viento, como es la energía solar, como es la energía geotérmica, como es la energía nuclear, que no requieren la combustión y la emisión a la atmósfera.

SERGIO SARMIENTO: ¿También la energía nuclear?, porque finalmente los ambientalistas, los ecologistas, se oponían rotundamente al uso de la energía nuclear. ¿Cuál es tu posición?

LUIS MANUEL GUERRA: La energía nuclear tiene un problema que no tiene que ver con su seguridad, hay problemas latentes, como en todo desarrollo humano, tiene que ver con la disposición final de los residuos que se generan. Pero viene una nueva generación, que es la fusión nuclear, en donde en vez de romper el átomo, que es lo que estamos haciendo ahorita, por ejemplo en Laguna Verde, generando residuos muy peligrosos, como el plutonio, vamos a unir, como se hace en el sol, dos átomos de hidrógeno para dar uno de helio, y eso genera todavía más energía que la fisión.

En cuanto dominemos, y creo que estamos relativamente cerca, en los próximos 50 años tendremos seguramente reactores de fusión nuclear, esto va a ser una alternativa importante para el planeta. Yo creo que todos los dogmas cuando se ven en una forma radical nos impiden ver la verdadera realidad. Las soluciones están siempre encaminadas a lo que indica el buen sentido común. Por ejemplo, la energía eólica, yo soy un enamorado, un usuario de la energía eólica, sin embargo, reconozco que si pobláramos el planeta, o sea, prohibimos el petróleo por el calentamiento y llenamos el planeta de molinos de viento, vamos a deformar los paisajes, vamos a acabar con muchas de las bellezas naturales, ya los europeos están protestando en ese sentido, que no quieren que sus montañas y sus bosques estén llenas de postes con molinos de viento, lo están haciendo ahorita hacia el océano, como con el petróleo, buscando las soluciones. Yo creo que ahí debe haber un equilibrio en donde podamos satisfacer nuestras legítimas ambiciones como seres humanos, de avance, de tener mayor grado de libertad, de poder vivir más, de evitar el dolor, la enfermedad, tener más cultura, etcétera, sin calentar la atmósfera en el proceso. Entonces esa es la parte tecnológica. Vehículos que consuman muchísimo menos, ya existen hoy en día en el mercado vehículos que te dan tres veces más rendimiento, o sea, reducen en 300 por ciento la emisión de contaminantes. Esa es una solución. Pero debe ir acompañada necesariamente, Sergio, de un cambio de paradigmas en nosotros, tenemos que estar más conscientes de que debemos unirnos en el planeta en un fin común, que es preservar la vida, evitar estas cuestiones de los excesos. Por ejemplo, la cuestión del gasto militar. Si este gasto, que a final de cuentas creo que no lleva hoy en día a mucho, ya las guerras ni siquiera van a ser con soldados pronto, si ese dinero lo invirtiéramos en este tipo de tecnologías, las celdas de hidrógeno, por ejemplo, regresando a la energía nuclear, el hidrógeno es el elemento más abundante del universo, fue el primer átomo que se formó después del Big Bang, y es el más abundante. Cuando tú generas energía a través del hidrógeno produces agua, por ejemplo, entonces vamos a tener vehículos que en su escape estén emitiendo vapor de agua limpio, en vez de gases contaminantes. Pero eso va a implicar desde luego que cambiemos nuestros paradigmas de querer a fuerza motores así muy grandes, individuales, no compartir el transporte, saturando las vías en las grandes ciudades, etcétera. Y tenemos, a través de esta cuestión del conocimiento planetario, que ser más igualitarios, ser más bondadosos, con nosotros y con los seres no humanos que comparten el planeta con nosotros.

SERGIO SARMIENTO: Estamos viendo una mayor conciencia al respecto de los riesgos del cambio climático. ¿Es suficiente esta mayor conciencia? La vemos ahora en empresarios, en Davos dominó la discusión, incluso el presidente de los Estados Unidos, George Bush, hizo un discurso en el que el cambio climático tuvo un papel importante. ¿Es suficiente esto para hacernos cambiar nuestra forma de vivir, de operar, de tener actividad económica y lograr un futuro más limpio?

LUIS MANUEL GUERRA: No, porque eso sólo te lleva a angustia, un poco a inquietud. Lo tenemos que acompañar, desde luego que esta conciencia es muy importante, es de los recursos económicos que realmente se enfoquen a un gran cambio en la humanidad. Yo creo que estamos frente al reto más importante en la historia de la humanidad, porque los otros grandes cambios, la agricultura, el primer gran cambio, después la revolución industrial, sucedieron per se, digamos. Es la primera vez que el ser humano va a tener la capacidad de decidir si quiere permanecer en el plantea, cambiando sus hábitos y costumbres, o si quiere seguir como va, enfrentándose a un desafío que posiblemente lo ponga en riesgo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pueden los mercados resolver este asunto por sí mismo o se requiere de intervención gubernamental en la economía?

LUIS MANUEL GUERRA: El mercado por sí mismo no te lo va a resolver, porque tenemos esta cuestión de los subsidios ocultos, le delegamos a la naturaleza el que se deshaga de nuestros desechos. Yo creo que el Estado, que no debe intervenir directamente como empresario, porque es muy mal empresario, sí debe de fijar las condiciones que la sociedad quiera que se fijen, evitar excesos, evitar monopolios nocivos, evitar que se caiga en prácticas que beneficien a unos pocos y no a tantos, evitar el que la naturaleza tenga que competir en igualdad de circunstancias con desarrollos que están únicamente sujetos a un mercado que no contempla todos los efectos del ciclo final de los productos, por ejemplo.

SERGIO SARMIENTO: Me imagino que si estamos viendo países de gran nivel de desarrollo, como Dinamarca o Suecia, y estos países están logrando reducir el consumo de combustible, esto es algo que se puede lograr en todo el mundo, ¿no es así?

LUIS MANUEL GUERRA: Definitivamente, no hay por qué no hacerlo, es una cuestión de que nos demos cuenta que es un buen negocio además. Yo creo que la gran inversión en este siglo va a ser la inversión en el medio ambiente, que puede generar empleos. Por ejemplo, la industria anticontaminante en Alemania genera 4 mil millones de euros al año y cerca de 400 mil empleos. Entonces esa es la forma en que podemos ir siendo más amables con la naturaleza, hacer las paces con la naturaleza, a la vez que generamos riqueza.

SERGIO SARMIENTO: ¿En México podemos hacer algo? Tengo entendido que el Protocolo de Kioto no nos exige nada a nosotros por ser un país en vías de desarrollo. ¿Qué tendríamos que hacer o vale la pena que hagamos algo?

LUIS MANUEL GUERRA: Definitivamente. Desde luego un país emergente no está obligado a hacer las cosas que hacen los industrializados, pero sí somos contribuyentes al calentamiento global. La intensidad energética, que la actividad de millones de dólares que genera un barril de petróleo equivalente, en México es mala esa relación, o sea, somos muy desperdiciadores de energía, aunque hay muchos mexicanos que no son grandes usuarios de energía, los que están en la pobreza. Entonces México lo que debe hacer es darse cuenta que el invertir en nuevas tecnologías impulsa a los países hacia el desarrollo, te genera bienestar, y además te puede hacer un buen ciudadano en el planeta, aunque seamos no tan contribuyentes como Estados Unidos, Japón, Rusia o la Unión Europea, si reconocemos nuestra responsabilidad planetaria la hacemos, para poderle exigir a los demás que también la hagan.

SERGIO SARMIENTO: Luis Manuel Guerra, Químico Guerra, Director del Instituto Autónomo de Investigaciones Ecológicas, yo quiero agradecerte el haber estado con nosotros para hablar sobre este tema del calentamiento global y del cambio climático en términos generales, gracias por estar aquí en La Entrevista.

LUIS MANUEL GUERRA: Al contrario, Sergio, gracias.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.