México, D. F., 18 de mayo de 2007.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy está con nosotros Beatriz Paredes, ella es presidenta del Comité Ejecutivo Nacional del PRI. Beatriz Paredes tiene una larga tradición en la política mexicana, usted seguramente la conoce, ha sido o ha ocupado muchos cargos de relevancia en nuestro país, ha sido Secretaria de la CNC, la Confederación Nacional Campesina, ha sido gobernadora de Tlaxcala, subsecretaria de Gobernación y del Trabajo; ha sido embajadora, ha sido diputada, ha sido senadora. Actualmente, es presidenta nacional del Partido Revolucionario Institucional y, como siempre, quiero agradecerte por estar con nosotros aquí en La Entrevista, Beatriz.

BEATRIZ PAREDES: Sergio, un gusto.

SERGIO SARMIENTO: Beatriz, el PRI ha estado muy dividido en los últimos tiempos, y mucho se ha dicho que tu problema fundamental, que tu gran reto dentro del PRI era cómo lograr juntar nuevamente a este partido, que sigue siendo quizás el más importante de la nación, por lo menos el único que tiene presencia nacional, pero que sigue estando muy dividido en lo interno.

BEATRIZ PAREDES: Creo que un partido tan grande como el PRI, que entra en una nueva etapa, la etapa de la competitividad electoral en un régimen de partidos, tenía que vivir un proceso de reajuste interno de manera natural. Durante el siglo XX el PRI era el espacio en donde se resolvían, hacia su interior, todas las contradicciones, y había fuertes tensiones internas pero que finalmente se articulaban hacia el interior. Cuando existe la posibilidad de tener otras opciones políticas, otros partidos políticos, y se dan estas tensiones internas, hay un nuevo elemento. Me parece que lo que nos va a pasar es que el PRI tenga que reconocer hacia su interior una columna vertebral de identidad ideológica, y quienes compartan esa columna vertebral de identidad ideológica seguramente seguirán participando en el PRI.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y dónde se encuentra en el espectro político esa columna vertebral de identidad ideológica?

BEATRIZ PAREDES: Ese es el gran tema hacia el interior del PRI. Compartimos postulados básicos sobre el desarrollo nacional, nos interesa que el régimen sea democrático, somos partidarios de un mayor federalismo. Aquí ya empieza a haber matices. A nosotros nos importa una mayor fortaleza de las regiones y del gobierno federal, nos interesa un país en donde haya una participación sin discriminación. Estamos a favor de mayor participación de las mujeres, de equidad en la participación, nos importa reivindicar los derechos indígenas, nos importa el respeto a los derechos humanos, nos interesa un país que tenga crecimiento y desarrollo económico. En el tema de la política económica ya empezamos a tener matices. Hacia el interior del PRI hay quienes consideran que la etapa de la globalización económica ha sido muy costosa para los sectores populares, y hacia el interior del PRI hay quienes consideran que la etapa de la globalización económica es indispensable para racionalizar la economía. Entonces son los debates internos que tendremos que ir resolviendo. Me parece que las diferencias que parten de distintas visiones ideológicas y del desarrollo del país las iremos resolviendo con debates profundos, con debates serios. Las diferencias que tienen que ver con disputas políticas coyunturales son, lamentablemente, más dolorosas y esas son difíciles de cicatrizar.

SERGIO SARMIENTO: Conocemos que el PRI ha tenido un gran éxito a lo largo de los años, ¿pero qué tanto se ha adaptado el PRI a ser un partido de oposición? Ya lleva pues algún tiempo como un partido de oposición a nivel federal, ¿qué tan maduro está siendo el PRI como partido de oposición?

BEATRIZ PAREDES: Creo que en general a los partidos políticos en México, Sergio, nos está costando trabajo vivir el papel que nos toca en un sistema de normalidad democrática, en donde a veces eres oposición, a veces eres gobierno, a veces eres oposición y gobierno, como es el caso del PRI, que somos oposición en el ámbito federal, y en el caso de los estados de la república tenemos 17 gobernadores de filiación priísta. Al PRI le ha costado trabajo el rol de oposición. Porque además en México me parece que no hay una tradición de oposición dentro de la normalidad democrática. La historia de la oposición mexicana en términos históricos es salir a las calles, decir que hay que derrocar a las instituciones. Ahora tenemos que aprender a salir de las calles dentro de un marco de civilidad, o participar dentro del marco del estado de derecho, planteando cuestiones distintas pero sabiendo que vas a convivir, que no vas a desaparecer o a aniquilar a los contrarios. La democracia significa una convivencia entre contrarios, en donde quien tiene las mayorías tiene preponderancia, pero no aniquila a las minorías. Y ese es un aprendizaje que está costando trabajo.

SERGIO SARMIENTO: Roberto Madrazo acaba de sacar un libro en que dice que el PRI fue traicionado por Ernesto Zedillo al final de su gobierno, que tuvo una transición pactada, en otras palabras, que permitió que Vicente Fox ganara la elección del año 2000. ¿Coincides con esta apreciación?

BEATRIZ PAREDES: Yo no he leído el libro de Roberto y no opino nunca de libros que nunca he leído. Cuando lo conozca te ofrezco, Sergio, con todo gusto, darte mi opinión.

SERGIO SARMIENTO: Felipe Calderón ha tomado el tema del combate al narcotráfico como uno de los temas fundamentales de su gobierno. ¿Qué tan necesario es esto, qué tanto debe ser esto la prioridad en nuestra nación, qué tanto están ustedes de acuerdo o no con el empleo, por ejemplo, del ejército en este esfuerzo?

BEATRIZ PAREDES: A mí me parece que el Estado mexicano tiene un conjunto de prioridades, y en ese sentido quiero leer a Felipe Calderón más como el jefe del Estado mexicano, enfrentando uno de los problemas cruciales, desde mi perspectiva, para la estabilidad del Estado y para la tranquilidad de la ciudadanía. Sí considera indispensable el que haya un combate frontal al crimen organizado y al crecimiento enorme de la problemática del narcotráfico en muchas regiones del país. Creo, sin embargo, que este es un tema extraordinariamente complejo, que es fundamental también que en las zonas de consumo hagan un esfuerzo suficiente, somos vecinos del país que tiene el mayor índice de consumo y me parece que ahí tienen que hacer también su tarea. Y, por otra parte, creo que hay que revisar la institucionalidad, qué instituciones son las que deben de enfrentar el asunto. Nosotros en el marco de la reforma del Estado, que ha convocado el Senado de la República, vamos a participar con propuestas de fondo para revisar la pertinencia de que sea el ejército o si es conveniente generar instituciones especializadas sobre el tema. Pero afirmo categóricamente que sí es un asunto relevante para el Estado mexicano, independientemente de su filiación partidaria.

SERGIO SARMIENTO: ¿Sientes que se está ganando esta batalla contra el narco o que la estamos perdiendo?

BEATRIZ PAREDES: Creo que es una batalla muy complicada, me parece que a veces el efectismo no significa eficacia, y ahorita no me atrevería a decir cómo vamos en términos de la efectividad. Lo importante es que no se está soslayando el tema. Creo que una de las grandes deficiencias de la anterior administración federal del presidente Fox fue no darle el énfasis al asunto que realmente tiene.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es tu relación con el presidente Felipe Calderón? Los dos fueron coordinadores de bancada juntos, se conocen desde hace mucho tiempo, ¿pero cuál es tu relación en estos momentos?

BEATRIZ PAREDES: Yo tengo una relación fluida, una relación directa con el licenciado Felipe Calderón, y con el presidente de la república tengo una relación como la debe tener quien es presidenta del principal partido de oposición. Tengo una relación de diálogo formal, en donde planteo las posiciones de nuestro partido, la perspectiva que tenemos sobre el desarrollo y, al mismo tiempo, las características del rol de oposición que decidimos jugar, que es de una oposición constructiva, una oposición civilizada, que sabe antagonizar con firmeza y que cuando considera que son asuntos importantes para el país sabe coincidir.

SERGIO SARMIENTO: Elba Esther Gordillo dejó el PRI, o fue expulsada del partido, depende de cómo lo queramos ver, el sexenio pasado. ¿Qué tanto es importante tener a quien es la presidenta del sindicato mayor de nuestro país, hay algún tipo de contacto con ella y con su sindicato, hay alguna forma de tender puentes?

BEATRIZ PAREDES: Mira, los maestros de nuestro país juegan un papel trascendentalísimo en la vida social mexicana. Los maestros en términos generales tienen una identidad con la ideología del proceso de la Revolución Mexicana que generó el artículo tercero constitucional, que generó la educación pública, que tienen una visión de la educación laica, del papel de la administración pública en la formación de instituciones educativas. Entonces a mí me parece que en general el conglomerado mayor de maestros se identifica más con la perspectiva ideológica del PRI. Yo soy muy respetuosa de los sindicatos, creo que los sindicatos deben mantener su autonomía, no sólo en relación al Estado, sino en relación a los partidos políticos, y desde esa perspectiva asumo la importancia del SNTE, reconozco que hacia el interior del SNTE hay diversas corrientes políticas e ideológicas, pero mantengo una disposición al diálogo con el magisterio siempre.

SERGIO SARMIENTO: El PRI perdió la lealtad, por así decirlo, de algunas organizaciones sindicales a fines del sexenio pasado, el Sindicato de Trabajadores del Seguro Social, hubo un momento en que la CROC parecía que se iba, después parece que regresó, ¿cuál es la situación con el resto de los sindicatos?

BEATRIZ PAREDES: Fíjate, Sergio, que regresaría a mi comentario anterior. Yo creo que hay un proceso de evolución importante y trascendente en la relación de los sindicatos con los aparatos políticos. Me parece que no corresponde a la verdad quien asuma que todos los agremiados a un sindicato tienen una sola militancia política. Me parece que puede haber una visión mayoritaria de algunos agremiados en torno a una fuerza política, pero que en términos generales la vida sindical corre por un carril y la vida partidaria corre por otro carril, y que lo que tenemos que hacer es afianzar alianzas, alianzas que le convengan a los trabajadores o a los miembros de ese sindicato, en torno a cuestiones muy concretas.

Yo he tenido siempre una relación cercana al mundo gremial, porque fui dirigente de una organización de masas, la Confederación Nacional Campesina, y teníamos una alianza obrero-campesina importante. Es un mundo al que conozco y respeto. Y la relación del PRI con las organizaciones sindicales en la etapa en que yo dirijo el partido parte de la identidad de propósitos y de simpatizar con sus causas, y de acompañarlos en sus reivindicaciones, es más programática que orgánica. Y, por otro lado, nos interesa mucho el que haya contacto con las bases y con la dirigencia, que permita que haya una simpatía natural para votar a favor del partido. Grandes sindicatos simpatizan con el partido, grandes sindicatos tienen una tradición de militancia en el PRI, y muchos sindicatos están viviendo un proceso de pluralización hacia su interior que tenemos que respetar.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuántos miembros tiene el PRI realmente, hay un padrón, no hay un padrón, cómo se puede hacer para saber exactamente cuál es la fuerza de los militantes del PRI, cuántos son y quiénes son?

BEATRIZ PAREDES: Mira, el PRI es un partido muy grande, muy grande, en términos orgánicos es el partido más grande del país. Es una de las cosas que incluso en la teoría de los partidos políticos modernos se revisa. Hay partidos muy importantes que tienen una estructura muy pequeñita y sólo funcionan en épocas electorales. Hay partidos que tienen una estructura amplia, que tienen un rol no sólo para la conquista de elecciones, sino un rol para la conducción social y para la gobernabilidad. Ese es más el caso del PRI. Nosotros tenemos comités municipales en todos los municipios del país. El comité municipal solito tiene cinco miembros, pero tiene un consejo de muchos miembros. Hay consejos de los comités municipales de 50, 60, hay consejos de los comité municipales de 100, 120. Te estoy hablando de cuadros, de gente que asume que es priísta, que va a asambleas…

SERGIO SARMIENTO: Y que trabaja para el partido.

BEATRIZ PAREDES: Y que hace cosas.

SERGIO SARMIENTO: Pero no todo el mundo tiene una tarjetita, una credencial que le diga: soy miembro del PRI.

BEATRIZ PAREDES: Te explico. Después tenemos la gente que participa en los procesos internos. Te pongo un ejemplo, en la elección en donde competimos la primera vez por la presidencia del partido, que fue una elección abierta hacia los militantes, que por un lado compitió el licenciado Madrazo con Elba Esther Gordillo, y por otro lado Javier Guerrero y yo, votaron alrededor de 3 millones de compañeros, en un proceso interno. Por otro lado está lo que llamamos el voto duro. El voto duro del PRI es de alrededor de 11 millones de gente. Entonces hay un soporte muy amplio. Sí tenemos credencialización de dirigentes, de militantes, la estamos actualizando, en un proceso muy interesante, en donde cada entidad federativa está haciendo su tarea. Entonces yo te diría, de cuadros, de dirigentes, de gente que se identifica con un activismo, cuando menos 3 millones y medio de personas, en la elección de líder nacional de la CNC votaron 500 mil personas, y la CNC es filial del partido y ratificó su compromiso con el partido. Este es un partido muy amplio.

En mi etapa vamos a consolidar un padrón definitivo, porque lo consideramos muy importante. Además voy a proponer ante el consejo político, que es nuestra instancia, que en los procesos internos de elección interna directa voten quienes están credencializados, para que haya un estímulo adicional.

SERGIO SARMIENTO: Tenemos una temporada política muy importante este año, muchas elecciones, pero tres que son particularmente interesantes, Yucatán, que está encima, Baja California, Michoacán, ¿cómo ves las posibilidades de tu partido?

BEATRIZ PAREDES: Bueno, Sergio, yo no haría ningún comentario sobre Yucatán, porque la ley electoral local cierra las posibilidades de hacer proselitismo el miércoles, simplemente espero que sea una elección apegada a la ley.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo ves los otros dos procesos?

BEATRIZ PAREDES: Tenemos 14 elecciones en este año, elecciones muy importantes, ya tenemos candidatos con perfil de ganador en dos estados norteños importantes, Chihuahua, que tiene una tradición de alternancia, tenemos confianza en recuperar la capital del estado en Chihuahua.

SERGIO SARMIENTO: Que se perdió de forma muy curiosa, porque estaban ustedes ahí, ganaron el estado, ganaron Ciudad Juárez y perdieron la capital.

BEATRIZ PAREDES: Y vamos con muy buen candidato, vamos también a ratificar nuestra presencia en Ciudad Juárez. En Chihuahua hubo un proceso de selección de candidatos muy bien logrado, una armonización de todas las corrientes. Tengo confianza en que tendremos resultados muy positivos. Ya tenemos candidatos también en Durango, y es importante.

SERGIO SARMIENTO: En Durango está muy sólido el PRI, ¿no?

BEATRIZ PAREDES: Es muy sólido el PRI, es una fuerza política mayoritaria, con mucha presencia y con arraigo.

SERGIO SARMIENTO: Un gobernador joven.

BEATRIZ PAREDES: Chambeador, carismático. Tenemos buenas perspectivas. En el caso de Baja California estamos con un candidato que responde a los perfiles de esa región, que ganó Tijuana Jorge Hank, ganar Tijuana era el gran desafío, lo pudo hacer, ha gobernado con imaginación, con soluciones innovadoras, y lo más importante…

SERGIO SARMIENTO: Hay quien cuestiona la misma presencia y mucho de lo que significa Jorge Hank, dice, “le hace daño al PRI”, ¿tú así lo sientes?

BEATRIZ PAREDES: Mira, Sergio, yo respeto las realidades de los priísmos regionales, y un hombre que ha logrado que el priísmo local recupere confianza y que esté echado para adelante, que pudo ganar una elección en una plaza muy competida, que tenía mucho tiempo que no ganábamos, es evidentemente un candidato que corresponde a esa realidad, y al que el partido está respaldando con decisión. Y tengo la percepción de que las cosas se nos están componiendo mucho en Baja California, también por hartazgo de gobiernos panistas que no pudieron cumplir los ofrecimientos que hicieron. El panismo generó muchas expectativas en el estado de Baja California, fue la primera entidad federativa en donde sufrimos un revés tan severo…

SERGIO SARMIENTO: En 89 fue la primera que ganó el PAN a nivel estatal.

BEATRIZ PAREDES: Y Baja California no resolvió sus problemas, los niveles de inseguridad no disminuyeron, la franja costera no se ha desarrollado a favor del país, no se ha consolidado una nueva armonía social en la zona fronteriza, las perspectivas de desarrollo de Mexicali, que son muchas, no se aprovecharon, el estado debería de ser una potencia generadora de empleos, no ha sucedido. Entonces la gente también está demandando un cambio, con un estilo de capacidad de hacer, que es lo que refleja Jorge Hank. Y, por otro lado, en Michoacán el estado ha vivido un etapa de tensión muy dura, evidentemente a nosotros nos importa que el proceso electoral no polarice una sociedad que tiene tantos problemas, pero está el PRI con un ánimo de recuperación en una coyuntura favorable. Entonces vamos a dar la batalla, vamos a dar la batalla con ánimo de victoria.

SERGIO SARMIENTO: Cuando asumiste la presidencia nacional del PRI señalaste tu intención de llevar al PRI a definirse ideológicamente como un partido de centro-izquierda. ¿Se puede hacer esto?, y lo digo yo porque veo en las encuestas de opinión que la gente, los mexicanos ven al PRI como un partido de derecha, y entonces la pregunta es, ¿se puede posicionar el PRI en el centro-izquierda?

BEATRIZ PAREDES: Fíjate que las percepciones de las encuestas de opinión sobre temas ideológicos me parece que van muy hermanadas a los momentos inmediatos anteriores. Creo que si las encuestas se dieron después de la campaña presidencial, evidentemente…

SERGIO SARMIENTO: Es cuando se dieron, sí.

BEATRIZ PAREDES: Hay un matiz…

SERGIO SARMIENTO: Hubo dos encuestas, una internacional, de Latinobarómetro, y otra de Ulises Beltrán, y las dos señalaban lo mismo, señalaban una percepción de la gente, falsa o correcta, no lo sé, pero sí la gente veía al PRI como un partido conservador, de derecha, quizás porque representaba al pasado.

BEATRIZ PAREDES: Y también porque después de la campaña presidencial, en donde se polarizó tanto, quien no hablara sobre la expropiación generalizada de los medios de producción y la irrupción espontaneísta del pueblo en armas, pues a la mejor no era considerado de izquierda, sea, hubo una caricaturización de las posiciones ideológicas.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es la izquierda que tú representas? Y digo esto porque estamos viendo una izquierda en muchos países del mundo, en Chile, en España, en Francia, estamos viendo una izquierda que ya no plantea la nacionalización de los medios de producción, que al contrario, se considera y se asume plenamente democrática. ¿Qué izquierda representa el PRI?

BEATRIZ PAREDES: Te lo comento, Sergio, porque es muy importante para mí, quiero decirte que yo estoy dando un debate hacia el interior del PRI.

SERGIO SARMIENTO: Y que no todo el mundo lo acepta.

BEATRIZ PAREDES: Que estoy dando un debate hacia el interior del PRI, que es un planteamiento que yo voy a empujar, que tengo la simpatía de muchos correligionarios y de varias organizaciones, pero que hay otros correligionarios que nos están planteando matices mucho más precisos. ¿Qué represento, qué estoy planteando? Yo creo que es muy fácil esquematizarlo. En relación al valor-trabajo y al valor-capital me parece muy importante el valor-trabajo. Creo que hay que respetar el valor-trabajo, hay que lograr que los trabajadores ganen bien, y hay que impulsar la presencia del capital, pero no un capital rapaz, no un capital abusivo, no una visión que suponga que sólo con crecimiento económico, y sin desarrollo, puede salir adelante y erradicar la pobreza. En relación a políticas de desarrollo social creo que es fundamental que también sean políticas de orden económico, no sólo de orden asistencial. No me parece que la caridad sea lo que vaya a resolver la problemática de la pobreza. Entonces es un énfasis en una estrategia de desarrollo que verdaderamente posibilite oportunidades para la gente que demanda empleo. En relación a los derechos humanos un compromiso claro a favor de los derechos humanos, una actitud abierta, liberal, con respeto a las minorías y reconociendo que vivimos en un mundo que tiene una agenda contemporánea. En relación a la agenda contemporánea, somos partidarios de una política ambientalista mucho más activa. Será un PRI comprometido con los temas ecológicos verdaderamente. Y un esfuerzo de involucramiento de la sociedad civil en la toma de decisiones. En relación a la participación de la mujer, de los jóvenes, una total apertura, posibilidad de alianzas con los sectores progresistas del país. Nos estamos definiendo por temas en donde habitualmente los partidos no toman definiciones, por ejemplo, en política cultural, a mí me importa una política cultural activa, respetuosa de los creadores, que estimule a los artistas, pero que reconozca que la identidad cultural en México es crucial. Y en relación al poder público, estamos empujando la reforma del Estado, no somos un partido anclado en el régimen del siglo XX. Nos parece que el siglo XX fue muy relevante para el PRI pero forma parte del pasado, y tenemos una perspectiva del siglo XXI en donde vamos a empujar el fortalecimiento de un sistema democrático con un mayor equilibrio entre los poderes, y eso significa un rol mayor del Congreso. Entonces sí tenemos un planteamiento integral, que supone una visión del país con mayor democracia, mayor justicia social, pero también mayor justicia individual.

SERGIO SARMIENTO: Sé que te lo han preguntado muchas veces, pero necesito preguntarlo, reiterarlo, ¿considerarías tú la posibilidad de postularte a la presidencia de la república como candidata en el 2012?

BEATRIZ PAREDES: No, Sergio, esto forma parte de una definición personal. Para mí es mucho más importante en esta etapa de mi aportación política reconstruir al PRI, construir el PRI del siglo XXI, ser un factor que sirva para consolidar un partido político que sea vigente y que le sea útil a la sociedad mexicana, que se vuelva a acercar al pueblo y que le sea útil también a un sistema democrático renovado y abierto. Y creo que parte de la responsabilidad de un dirigente que tiene esa convicción es no formar parte de las quinielas de nadie.

SERGIO SARMIENTO: Beatriz Paredes, presidenta nacional del PRI, gracias por estar con nosotros.

BEATRIZ PAREDES: Muchas gracias Sergio.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, yo se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.