México, D. F., 30 de mayo de 2007.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy está con nosotros Roberto Madrazo, él fue candidato presidencial en el 2006 y acaba de publicar, en colaboración con Manuel Garrido, este libro que tengo aquí conmigo, que se llama “La traición”.

             Roberto Madrazo tiene una carrera política muy importante, digamos que desde niño aprendió de política con su padre, don Carlos Madrazo, que fue uno de los políticos más importantes de nuestro país en los años 50, en los años 60, hasta su fallecimiento en un accidente de aviación. Roberto Madrazo desde muy joven estuvo en el Partido Revolucionario Institucional, en los grupos juveniles, ha sido diputado, ha sido senador, ha sido presidente de su partido, ha sido gobernador del estado de Tabasco y fue también candidato a la presidencia de la república. Acaba de publicar, como le decía yo, este libro, “La traición”, y para entender un poco el libro, para entender a la persona también, ¿por qué no?, se encuentra con nosotros el propio Roberto Madrazo.

             Roberto, gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

ROBERTO MADRAZO: Muchas gracias, Sergio, como siempre, por darme la oportunidad de estar contigo y con el auditorio.

SERGIO SARMIENTO: Político de toda la vida, ¿y vas a seguir siendo político?

ROBERTO MADRAZO: Sí, fíjate que esa es una de las reflexiones que más me hice cuando estuvimos escribiendo el libro, ¿qué va a pasar conmigo si dejaba la política, si no la dejaba? Y la verdad es que vamos a seguir en la política, quiero seguir en ella.

SERGIO SARMIENTO: ¿No te puedes dedicar sólo a correr maratones?

ROBERTO MADRAZO: No. Pero ya no buscando el cargo público, sino que quiero ayudar desde el ámbito de la política, que me enseñó que hay otros caminos que a través de la política puedes conquistar, puedes llegar a ellos para hacer más cosas a favor del país, sin descuidar tu presencia, tu pertenencia a un partido político.

SERGIO SARMIENTO: ¿Puedes ser político sin estar buscando cargos públicos, no te da el cargo público el poder, te da la facultad de poder hacer todo aquello que hace que la gente vuelva la vista hacia los políticos?

ROBERTO MADRAZO: Es un poco difícil cuando tú te planteas no estar en el cargo, no estar en el reflector, es un poco difícil aceptarlo, pero es lo mejor cuando tú ya tuviste una serie de oportunidades que cubriste ampliamente al interior de tu partido y que ahora lo que implica es cómo esa experiencia la pones a favor del trabajo desde el ámbito de la sociedad. Creo que va a resultar muy interesante.

SERGIO SARMIENTO: Pero la cosa es que no quieres dejar la política.

ROBERTO MADRAZO: No ahí está, viene en mí, está en mi sangre, no podría yo dejarla, pero ya orientada de otra manera, sin cargos.

SERGIO SARMIENTO: “La traición” se llama este libro. ¿Quién te traicionó, Roberto?

ROBERTO MADRAZO: Mira, hay varias traiciones. Lo interesante del libro es que te revela cómo hay traiciones entre diferentes personajes que en la campaña electoral estuvieron participando. Hay traiciones muy fuertes, como la que se da por algunos gobernadores, por algunas organizaciones, por algunas personalidades como la de Elba Esther Gordillo, vienen varios temas relatados ahí. Finalmente la traición no es a Roberto, la traición se dio al país, se dio al partido, a su proyecto, y eso es lo que va narrando el libro, cómo la traición entre ellos también se da, con tal de traicionar finalmente al partido.

SERGIO SARMIENTO: Pero da un poco la impresión, cuando publicas un libro llamado “La traición”, ah, pues de que este señor quiere descargar su responsabilidad, quiere decirnos que él no tuvo culpa, que la razón por la que perdió es que fue traicionado. No lo veo completamente en el libro, pero esa impresión da el título.

ROBERTO MADRAZO: Y es correcto. Fíjate que por eso el libro es muy autocrítico, yo reconozco en el libro errores, debilidades, tardías mis decisiones en varias cosas cuando las doy, y el primer debate, por ejemplo, que fue un debate malísimo para mí, un debate que no me preparé, me confié, cedí mi preparación pensando que ya estaba listo, cuando no era así.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué te confiaste, había alguna razón en particular, sentías que eras superior a tus rivales o por qué confiaste?

ROBERTO MADRAZO: Un poco de todo. Primero porque no iba al primer debate Andrés Manuel, segundo, porque…

SERGIO SARMIENTO: Era quien estaba a la cabeza en ese momento.

ROBERTO MADRAZO: A la cabeza, ¿te acuerdas?, todas las encuestas apuntaban que Andrés Manuel iba adelante. Yo pensé que Felipe no iba a dar un debate como el que finalmente dio. Y, por el otro lado, porque sabíamos que iba a ser Roberto Campa el que estuviera golpeando. Entonces íbamos preparados a eso, pero con muy poco tiempo, Sergio, me preparé, empecé un domingo y el debate era el martes, entonces no profundicé en los temas. Y el otro gran error es que me pusieron muchos arneses, tuve ahí tarjetas que leer, frases que memorizar…

SERGIO SARMIENTO: Papeles que se caían.

ROBERTO MADRAZO: Papeles que se caían, que fue terrible además agacharme a recoger el papel y no tener cuando menos una salida ocurrente, decir algo importante porque me agaché a recoger el papel. No, me agarró fuera de balance, un exceso de confianza que aprendí, pagué caro. Y entonces el libro, que es autocrítico, va llevando esto para que la gente conozca qué pasó entre la campaña, en todo el entorno de la campaña.

SERGIO SARMIENTO: ¿Empezó esta historia de traiciones con Ernesto Zedillo?

ROBERTO MADRAZO: Sí, de alguna manera comienza cuando hay un arreglo, yo tengo esta perfecta visión de cómo él, siendo un candidato débil, a la muerte de Luis Donaldo, era un candidato que no tenía oportunidad al interior del partido. Tenía mucha más presencia Fernando Ortiz Arana, tenía más presencia Pedro Aspe y algunos otros miembros del gabinete, pero no habían renunciado al gabinete. Recordarás que se intenta una reforma.

SERGIO SARMIENTO: Ortiz Arana sí, Pedro Aspe no. Ortiz Arana no estaba en el gabinete, él sí podía ser candidato.

ROBERTO MADRAZO: Él sí podía ser, que era el presidente del partido, era el que estaba.

SERGIO SARMIENTO: Pero ahí el que no quiso que fuera Ortiz Arana fue el propio presidente de la república, Carlos Salinas de Gortari.

ROBERTO MADRAZO: Así fue. Se inclina la balanza a favor de Zedillo, con negociación que el equipo de Zedillo hace, incorporan un procurador del Partido Acción Nacional, se dan una serie de tareas al interior que logran en esta negociación, porque ya no había otra forma de poder avanzar en este sentido.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero por qué fue traición la presidencia de Ernesto Zedillo?

ROBERTO MADRAZO: Yo tengo la convicción, Sergio, porque así demuestran los hechos de seis años de gobierno del presidente Zedillo de cómo fue desmantelando al PRI. Y los priístas fuimos muy agachones frente al presidente, dejamos que fuera desmantelando al partido.

SERGIO SARMIENTO: ¿En particular qué?, porque la impresión que mucha gente tiene de Zedillo es más bien un presidente que sí apoyó al PRI, pero que reconoció un triunfo democrático de la oposición.

ROBERTO MADRAZO: Eso es importante, el dato es importante, porque esta percepción cambia cuando uno se entera que hacia las once de la mañana es cuando le informan a Martha Sahagún, que era la vocera del candidato Fox, que ya había ganado, once de la mañana quiere decir que estamos hablando de nueve de la mañana en el Pacífico…

SERGIO SARMIENTO: ¿Le informa quién?

ROBERTO MADRAZO: Liébano Sáenz, Liébano, que era el secretario particular…

SERGIO SARMIENTO: Pero eran resultados de encuestas de salida, ¿no?

ROBERTO MADRAZO: Sí, pero muy tempranas.

SERGIO SARMIENTO: Casi todos, aquí en TV Azteca para alrededor del mediodía ya sabíamos que la distancia no significa que estaba definido, pero ya la distancia era muy fuerte.

ROBERTO MADRAZO: Era fuerte, pero ya estarías hablando alrededor de la una, dos de la tarde.

SERGIO SARMIENTO: Como a las doce del día, doce y media ya teníamos esa impresión.

ROBERTO MADRAZO: Pero eso fue muy temprano.

SERGIO SARMIENTO: ¿Lo tienes comprobado que Liébano Sáenz le haya dicho a Martha Sahagún que lo favorecían a Fox las tendencias a las once de la mañana?

ROBERTO MADRAZO: Sí. Incluso fíjate que él lo escribe, lo declara en el país, el libro narra un pasaje de cómo Liébano lo dice ya tres años después, lo comenta en su declaración al periódico El País. Y El País hace énfasis en estos datos. El otro hecho es que durante el gobierno del presidente Zedillo, el candidato, que era Pancho Labastida, estuvo pidiendo cosas que el gobierno no le resolvió durante campaña, gestión de la regularización de los autos chocolates, la posibilidad de hacer una serie de gestiones que tenían que ver con pesca, que eran cosas muy simples.

SERGIO SARMIENTO: Pero la regularización de autos chocolates era también un golpe muy fuerte a la industria automotriz mexicana, era un golpe muy fuerte a la legalidad en México, ¿por qué tenía que hacerlo, nada más por ayudar a Labastida?

ROBERTO MADRAZO: No, fíjate que después se hizo. Lo hizo…

SERGIO SARMIENTO: Lo hizo Fox…

ROBERTO MADRAZO: El presidente un mes después de la elección.

SERGIO SARMIENTO: Ah, lo hizo el presidente Zedillo.

ROBERTO MADRAZO: Lo hace el presidente Zedillo un mes después de la elección, que habían acordado las organizaciones que esto se gestionaría previamente a la elección. Tu viste a siete presidentes del PRI en un periodo de seis años, y todavía el octavo se dio en una discusión que narra el libro en comidas, dos comidas que hubo con el presidente Zedillo, trágicas, comidas muy fuertes, Sergio, en donde Patricio Martínez, el gobernador de Chihuahua se enfrenta muy directamente con el entonces presidente, que no era fácil, él no transmitía la posibilidad de que alguien se enfrentara con él, porque ya quería que decidiera al octavo presidente, que consolidara el momento de esa transición. Creo que fue un error muy grave quitar a José Antonio González Fernández. Pepe Toño había sacado lo más pesado del proceso, que era la elección interna de los candidatos. Y cuando a él lo quitan se debilita el partido, las estructuras no se mueven, son estructuras que en el 2000 estuvieron muy atadas para no hacer una movilización, y el PRI ha estado acostumbrado siempre a una movilización, un poco lo que vuelve a pasar en el 2006. Yo te diría que el PRI pierde en dos elecciones de Estado, organizada una desde Los Pinos con el presidente, y la otra hecha con los gobernadores en el 2006 también del PRI.

SERGIO SARMIENTO: Pero eso es un poco la razón por la cual hay la impresión de que este es un libro de autojustificación: ah, bueno, es que nosotros perdimos y perdimos dos elecciones, no porque el PRI pueda perder una elección, sino porque en dos elecciones consecutivas tuvimos traidores, tuvimos o un presidente panista o un presidente que estaba traicionando a su propio partido, al PRI. ¿No es difícil de creer esta versión de los hechos?

ROBERTO MADRAZO: Sé que es polémica, sé que hay otras visiones, otras formas de ver lo que sucedió. Sin embargo, tienes en la balanza cosas que hay que sopesar, por un lado los errores propios del partido, del candidato, sus yerros, que no funcionaron. Pero por el otro no puedes dejar de considerar el enorme peso político que tienen hoy los gobernadores por región, y ese peso político se traduce en capacidad de organización electoral, de movilización, de fuerza política. Y otro muy importante…

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero no es eso una intervención indebida, el que entren a movilizar políticamente los gobernadores?

ROBERTO MADRAZO: De hecho los gobernadores de todos los partidos apoyan a su partido en la entidad, no hay uno que no lo haga. Vimos recientemente en Yucatán como Patricio Patrón se mete, el hermano de Patricio se mete. Yo no digo que sean legítimas las cosas, pero lo hacen, esta es una realidad política que estamos viviendo. Y los propios candidatos. En la elección del 2000 y del 2006 un hecho real es que no se da la campaña fuerte con el candidato presidencial. Hay hechos fundados, documentados con notarios públicos, de cómo la propaganda de Roberto Madrazo se quedaba guardada, Sergio, en los comités directivos estatales. No se colocaba, no se hablaba, y luego en un recorrido que hice, preparando el libro, platicaba yo con los que fueron candidatos, candidatos a senadores, diputados, y conversando con ellos te llegan a decir la orden precisa del gobernador del estado de no mencionar al candidato presidencial. Había toda una tarea a realizar al interior…

SERGIO SARMIENTO: ¿Un “compló”?

ROBERTO MADRAZO: Sin llegar a un complot, pero sí un tejido o un entramado que se fue armando entre los gobiernos y el partido en cada entidad. Yo te diría muy claramente, Sonora, Nuevo León, Tamaulipas, Durango y otros más que fueron, a CROC, que se fue completita…

SERGIO SARMIENTO: Todos esos gobernadores niegan que no te hayan apoyado.

ROBERTO MADRAZO: Sí, claro.

SERGIO SARMIENTO: Eduardo Bours, Natividad González Parás, todos dicen: Roberto no era mi candidato, pero es falso que yo no lo haya apoyado.

ROBERTO MADRAZO: Sí, fíjate que eso me llamó la atención antes que saliera el libro. Yo recuerdo una entrevista que le haces tú a Manuel Garrido en la radio, el comentario fue muy interesante, porque muchos de los que se pusieron el saco para contestar antes de salir el libro, ni siquiera habían leído el libro, porque el libro no salía, me llama la atención que varios personajes de la política hablaron del libro, Gamboa, Murat, Fidel Herrera, hablaron del libro, Enrique Peña, hablan de libro sin estar señalados en el libro. Esto fue así como una >