México, D. F., 6 de junio de 2007.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros el doctor Raúl Cervantes, él es doctor en Derecho, es Vicecoordinador Jurídico y Económico de la bancada del PRI en la Cámara de Diputados. Vamos a estar hablando sobre varios temas con él. Raúl Cervantes es miembro del consejo político del PRI, es Director General de la firma GEA Asociados, así como de Prosiga, y es en su carácter de Vicecoordinador Jurídico de la bancada alguien que tiene vinculación con muchos de los temas que se están discutiendo actualmente en la Cámara de Diputados. Raúl Cervantes, gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

RAÚL CERVANTES: Gracias, Sergio, por la invitación.

SERGIO SARMIENTO: Hace algunos días se presentó el Plan Nacional de Desarrollo, estamos acostumbrados, sabemos que es una obligación legal presentarlo en los primeros seis meses del trabajo de cualquier administración. ¿Pero qué nos dice este Plan Nacional de Desarrollo?

RAÚL CERVANTES: Primero me gustaría un momento distraer de tu atención qué es el Plan Nacional de Desarrollo. Es una figura interesantísima en términos constitucionales. Es la única figura en toda la Constitución de democracia directa, en términos del 26 constitucional. Porque quien construye el Plan Nacional de Desarrollo es la participación de sectores y la ciudadanía.

SERGIO SARMIENTO: Pero eso no es cierto, ¿o sí es cierto, así se hace?

RAÚL CERVANTES: Así está construido, el Ejecutivo sólo coordina los foros, hubo foros, aquí se consultaron más de 70 mil gentes, dicho por el Ejecutivo. Y es también curioso, el Legislativo en la última parte del artículo 26 dejó facultades para poder intervenir, y me parece que el Congreso debería de avanzar en la modificación de la ley para la construcción del Plan Nacional de Desarrollo, para tener una figura perfecta en la democracia directa. Porque el Plan Nacional de Desarrollo debe decir qué quieres, hacia dónde vas durante los seis años. La ciudadanía se lo dice el Ejecutivo y lo debe discutir con el Legislativo. Si esto no se cumple no se entendería lo que se dice en este plan que platicaremos en este programa. Lo que debe de ser que dijeron los partidos políticos en las campañas y lo que se está discutiendo a través de las iniciativas, y lo que el Congreso está aprobando o no aprobando, o está en espera de las iniciativas mandadas por el Ejecutivo.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, ¿no es una camisa de fuerza que se le pone entonces al presidente en ese sentido?

RAÚL CERVANTES: No, me parece que ha funcionado. Lo mandó Miguel de la Madrid en los 80 y quería que fuera una facultad exclusiva del Ejecutivo, y lo que lograron fue cubrir una intervención del Legislativo. Yo creo que valida sus políticas. Si vemos en la consulta le manda al Congreso, que si bien te dice qué son los objetivos que se quieren llevar de país, pero no te dice cuáles son los mecanismos y con qué recursos se van a ejecutar, lejos de ser una camisa de fuerza, es una validación tanto al Ejecutivo como al Congreso, si se hace bien.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué estamos viendo en este Plan Nacional de Desarrollo? Estamos acostumbrados a decir, bueno, el Plan Nacional de Desarrollo es un compendio de buenas intenciones, esto lo hemos dicho todos los sexenios. ¿Esto es lo que es, es un compendio de buenas intenciones?

RAÚL CERVANTES: Sigue siendo un compendio de buenas intenciones, porque no tiene el método para decir cómo lo vas a lograr, y menos aún con qué recursos y quiénes son los responsables. Pero en contra de esa idea, que me gustaría ser propositivo, tú tienes, si fueras el Ejecutivo, la manera de a través de tus iniciativas, las futuras que vienen, la hacendaria, la energética, las que sean, sean congruentes con este plan y congruentes con lo que prometiste. Y el Legislativo, en el mismo escenario, lograr los objetivos planteados. Si no lo realizas así entonces ya es un ejercicio solamente de buenas intenciones, en donde una cosa se dice en el plan y otra cosa son las iniciativas que van a cambiar verdaderamente los acuerdos y el marco jurídico del país.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué nos dice, por ejemplo, el Plan Nacional de Desarrollo en materia de reforma fiscal, que es uno de los temas más discutidos en la actualidad?

RAÚL CERVANTES: Tiene tres líneas principales. Tú tienes que dejar la base tributaria, modificarla y mejorarla, para generar un país con competitividad, lo que esto signifique, porque no te dice los instrumentos. Fortalecer el federalismo tributario. Tienes que tener un incentivo en los estados para que recauden más y de esa manera le manden más participaciones, y entonces generes en municipios, estados y federación un equilibrio mucho más tributario. Tú también debes de generar que los incentivos fiscales tengan una mejor manera de ejecutar en el gasto. El gasto es un tema muy importante. Digamos que esos son los tres rubros. Te hablan de mejorar la forma de recaudación, te hablan de evitar la elusión y la evasión. Te hablan de generar una mayor plataforma de causantes, pero en el fondo el tema es que te dijeron las ideas, que nadie está peleado con ellas, están reservando en la iniciativa que en breve presentarán, por el dicho del Ejecutivo, con el Congreso de cuáles son los instrumentos adecuados. Si hay congruencia política y jurídica, tendrían que venir en términos de lo que señalaron en el Plan Nacional de Desarrollo, ésta, la reforma de seguridad pública y procuración de justicia, y administración, y de Poder Judicial, así como también la energética, tendrían que hacer una empatía y alinear los objetivos en los dos instrumentos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué nos dice el Plan Nacional de Desarrollo sobre la reforma energética?

RAÚL CERVANTES: Hacen un análisis que, todos sabemos, el problema de Petróleos Mexicanos, el sistema de recaudación sobre Petróleos Mexicanos, y anuncia fin de ciclo, y quizás uno lo pueda entender con un poquito más de reflexión, anuncian que puede ser el cambio de régimen fiscal de Pemex o el cambio de estructura corporativa para llevar un mejor gobierno, o generar y evitar las importaciones de gas LP, diesel, gasolina y gas natural. Mejorar el sistema energético, en mi visión, el objetivo principal debe ser que los instrumentos que tiene el Estado para generar energía deberían de dar la certeza de abastecimiento de energía en el país. Sólo ponen la problemática, quieren mejorar los instrumentos pero evidentemente no los anuncian porque no está sólo en la esfera del Ejecutivo, necesita negociar con el Legislativo, y ahí se verá, en la iniciativa presentada, si buscan cambiar el régimen a Hacienda, o modificar el superávit…

SERGIO SARMIENTO: Cambiar el régimen fiscal a Pemex.

RAÚL CERVANTES: A Pemex, perdón. Y generar o cambiarle el superávit. ¿A qué me refiero?, o le quitas impuestos, que te lo va a resolver la reforma hacendaria cuando sepas cuántos puntos del PIB puedes aumentar, o que quieras mandar a través de seguridad jurídica, nuevos impuestos, o el incentivo de generar círculos virtuosos para que exista mayor número de gente pagando impuestos. Y el segundo, ver cuál va a ser la necesidad del análisis de Pemex. Lo anuncia en la problemática, insisto, no dice los instrumentos, y el Legislativo está muy atento y todo el país en su conjunto, sobre cuáles son los instrumentos a través de iniciativas que va a presentar el Ejecutivo para lograr estos objetivos. Son pobres, económicamente va dejando el 3.5 de crecimiento, no abastecen un millón de empleos que necesitamos por año, no se está cumpliendo el asunto de que puede ser un presidente del empleo. Son las situaciones económicas, se está generando una visión real de lo que puede lograrse en el país, y lo importante aquí es ver con qué instrumentos reales se va a poder contar.

SERGIO SARMIENTO: ¿Es a propósito digamos pesimista, o moderado o cauteloso el Plan Nacional de Desarrollo?

RAÚL CERVANTES: Me parece que sí, que es un diseño, da una respuesta de lo que ya está en la discusión de la reforma del Estado, las facultades del Ejecutivo son innegables, pero su capacidad de modificar su entorno político y jurídico necesita forzosamente al Congreso. El Congreso me parece que los últimos meses ha demostrado tener la capacidad de generar los acuerdos. Hay un escenario completamente diferente. Este Plan Nacional de Desarrollo lo que anuncia es para dónde se debe de ir, y los instrumentos van a ser un poder compartido modificarlos.

SERGIO SARMIENTO: A muchos les ha sorprendido, Raúl, precisamente el hecho de que este Congreso, el que estamos viendo en la actualidad, ha logrado mucho más de lo que se pensaba, sobre todo si consideramos la forma en que empezó a actuar, las protestas que había por los resultados de la elección de 2006, la batalla por la toma de la tribuna. ¿Te sorprende a ti que se haya logrado tanto en materia de legislación?

RAÚL CERVANTES: Quizá viéndolo adentro yo noto un Congreso responsable, no porque sea yo del PRI, pero una bancada que se ha vuelto más a lo técnico que a lo político, y la conducción de llegar a esos acuerdos…

SERGIO SARMIENTO: La bancada del PRI se ha convertido en el fiel de la balanza de alguna manera.

RAÚL CERVANTES: Específicamente técnicamente, yo no diría el asunto políticamente, porque entonces pareciera el regateo. En dónde sí debemos de poner nuestro esfuerzo y la modificación para llegar a acuerdos importantes que le vayan bien a México. Y si hay empatía en los objetivos finales políticamente, con uno u otro partido, sea construido. Pero también los demás grupos parlamentarios han generado lo que la ciudadanía quería, resultados y una posición mucho más responsable ante el electorado y no ante sus intereses particulares.

SERGIO SARMIENTO: ¿Hacia dónde ves la batalla de la reforma fiscal, qué va a pasar? Sé que el Ejecutivo ahora tiene que presentar su reforma, ¿qué pasa, de dónde están surgiendo las ideas en el PRI y en otros partidos políticos para saber si aceptan o no la iniciativa del Ejecutivo?

RAÚL CERVANTES: Es evidente que con esta consulta que genera por ley el Plan Nacional de Desarrollo, y anunciándote lo que invariablemente viene anunciando el ahora presidente Felipe Calderón, y su mismo partido político, y lo que han manifestado el PRI, el PRD y los demás grupos parlamentarios o partidos políticos, han generado un acuerdo específico: en dónde deberíamos de gravar. Se sabe que al consumo no, se sabe que hay que fortalecer al federalismo, tiene que ver mucho con la aplicación y la generación de…

SERGIO SARMIENTO: De consumo significa IVA, me imagino.

RAÚL CERVANTES: Así es.

SERGIO SARMIENTO: Es decir, no se va a ampliar la base del IVA.

RAÚL CERVANTES: Me parece que como se está anunciando debe de ir más, se va a ir mucho más por renta, sin que nosotros tengamos un conocimiento, pero es evidente que por ahí, leyendo el Plan Nacional de Desarrollo, no hablando de las declaraciones por dónde debe de ir. Y el generar un control muy importante en el gasto, lo que sucedió en el sexenio pasado, que verdaderamente se disparó. Los dos equilibrios podrían generar una reforma hacendaria, la pregunta va a ser cuántos puntos del PIB quieres aumentar, eso no lo sabemos. De ahí se verá qué instrumentos hacendarios son los adecuados y cómo puedes aumentar la base gravable y cómo puedes aumentar que la mayoría de los que viven en la informalidad tengan el incentivo de poder pagar impuestos para convivir o coexistir con la formalidad.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, ¿técnicamente cómo se hace para gravar más a los que ya pagan impuesto sobre la renta?, que son pocos, que ya de por sí estamos en una situación poco competitiva con muchos de nuestros rivales.

RAÚL CERVANTES: Sí, y que dice que no debería de inhibir la competitividad. Uno de los elementos es, en las áreas específicas en donde las industrias conviven con mucha informalidad, y eso lo tienen por facilidades administrativas o por conocimiento en la recaudación, al insistir que ya no se tenga un incentivo de que los proveedores o los que viven cerca de esta industria o esta cadena de valor entren en la formalidad. Siempre normalmente se ve al informal, al que está en la calle y al que vende, como si fuera lo de más. Hay un estudio muy interesante del ITAM con respecto a qué significa meter a todos los que viven en la informalidad con respecto a los puntos del PIB, y si eso aumentaría sustancialmente la recaudación.

SERGIO SARMIENTO: Y la aumentaría más que una reforma fiscal, tengo entendido.

RAÚL CERVANTES: Entonces hay que atacar ahí, porque hay un elemento y un número que es adecuado atender. Segundo, la seguridad jurídica. Tiene que ver más en la simplificación, en el pago de los impuestos, que complicarlos. La realidad es que la mayoría de la gente deja de pagar impuestos porque es exageradamente complicado, es un tema que se anuncia aquí y, si no, será incluida desde el Congreso la necesidad de simplificar el pago de los impuestos. Y la forma de manejar el gasto. La forma de manejar la fiscalización tiene que ver con muchos temas, me parece que tiene que haber un rediseño importante de la fiscalización indirecta, del auditor superior de la federación, que me parece que hace un buen trabajo, pero que también tiene que perfeccionarse por parte de la Cámara de Diputados los instrumentos de repetir las auditorías y, dos, mezclar…

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué significa los instrumentos de repetir las auditorías?

RAÚL CERVANTES: Por ejemplo, el auditor superior te hace muchas recomendaciones sobre el gasto, y no se ha aprobado en los últimos cuatro ejercicios en el Congreso, y se cree que nada más con que le anuncie a la Cámara de Diputados como última instancia constitucional el que hubo problemas en el manejo del gasto, haciendo una serie de recomendaciones importantísimas, no hay la vinculación de volver a repetir, ampliar el espectro, saber qué fue lo que sucedió. Y, segundo, que hay una obligación…

SERGIO SARMIENTO: No hay seguimiento.

RAÚL CERVANTES: Así es, por diseño de ley. Hay que advertirlo y cambiarlo, el PRI presentó una iniciativa en ese sentido.

SERGIO SARMIENTO: Sí, ¿entonces para qué te hace el trabajo de auditoría si no se va a dar el seguimiento?

RAÚL CERVANTES: Hay que darle atención. Y el segundo, que exista una obligación en la Cámara que en el siguiente presupuesto atienda lo que dijo el auditor, y advierto que no siga el dispendio, si es que es el caso. Como ese tipo de instrumentos que tiene que alinear el Plan Nacional de Desarrollo, su ley específica, su ley reglamentaria. Y, por último, saber hacia dónde se conduce el gasto y con qué instrumentos lo vas a medir. Se habla mucho de la medición del desempeño, pero hoy no hay un instrumento cierto y sensato, jurídico, para que te digan cómo puedes medir el desempeño desde el Congreso al Ejecutivo, y desde los congresos locales a los ejecutivos locales.

SERGIO SARMIENTO: Está muy claro que lo que no se mide no se puede mejorar.

RAÚL CERVANTES: Así es. Entonces en este tema del gasto entran muchas cosas, seguramente el Ejecutivo tiene estudiado su tema, pero también el Legislativo y sus grupos parlamentarios advierten que en estos temas hay que entrarle a fondo.

SERGIO SARMIENTO: ¿El PRI tiene alguna propuesta particular en materia fiscal o se va a esperar a recibir la propuesta del gobierno para tomar juicios?

RAÚL CERVANTES: Me parece que el análisis macroeconómico y la responsabilidad de la recaudación está en el Ejecutivo, no es un capricho…

SERGIO SARMIENTO: Es constitucional.

RAÚL CERVANTES: Entonces tiene que venir, la Cámara de Diputados es cámara de origen, debe de esperar que el que está administrando los recursos y la forma de recaudarlos te diga cuáles son sus necesidades, si no, sería muy precario el análisis del Legislativo. Pero una vez que se dé la discusión, y el análisis y el estudio individual de los grupos parlamentarios, que en eso sí hemos trabajado, sabemos o queremos saber en dónde están los problemas. Se han escuchado equiparables internacionales y se han hecho estudios específicos, esperando que el Ejecutivo dé una propuesta y en ese momento arrancar el estudio legislativo y el análisis.

SERGIO SARMIENTO: Hay quien dice que la Suprema Corte de Justicia al revisar recursos de inconstitucionalidad está empezando a legislar, que ya no está nada más determinando la constitucionalidad de las leyes. ¿Qué opinión tienen ustedes de esto, está realmente ocurriendo eso?

RAÚL CERVANTES: Me parece que hay criterios de ministros a favor en este tema y otros no. Unos opinan que sólo tienen facultades para la interpretación de la actual Constitución y otros opinan que deben haber interpretaciones mucho más liberales, tipo Estados Unidos, en el que uno debe…

SERGIO SARMIENTO: Pero la Constitución de Estados Unidos es muy limitada, son 12 artículos y creo que 20, 22 enmiendas.

RAÚL CERVANTES: Y la forma de modificación. Qué buen ejemplo, la forma de modificación de la Constitución de los Estados Unidos es a través del presidente, no es rígida, y a través de ella se va adecuando a la realidad. Nuestra Constitución es rígida y la modificación por el constituyente permanente, que es Cámara de Diputados y Cámara de Senadores, y las legislaturas de los estados, y para poderla modificar necesitas la mayoría en las dos y la mitad de las legislaturas más uno, para poder modificar. No la Corte. Esa es la interpretación tradicional. Existe y empieza a haber interpretaciones liberales de la Constitución en la que el Legislativo lo ve como que está legislando la Corte. No son definidas, no son siempre igual, pero sí hay una intención en la interpretación.

SERGIO SARMIENTO: ¿No es este un problema, no significa una invasión de la división de poderes que debe existir en un Estado como el mexicano?

RAÚL CERVANTES: En la reforma del Estado tendrá que tocarse, definir lo del Ejecutivo y lo del Legislativo, y el equilibrio del Poder Judicial con el Legislativo y el mismo Ejecutivo. Y la discusión eterna, si un Poder Judicial como el que tenemos debe segur teniendo la interpretación constitucional o debe de crear una Corte constitucional que no es poder, y por lo tanto es un árbitro sólo en la interpretación, tipo España, por ejemplo. O si lo que tenemos es muy adecuado y simplemente lo que tienes que hacer es una modificación a su ley, y ya no es constitucional, sino es modificación legal.

SERGIO SARMIENTO: Mencionabas el caso de la reforma del Estado, yo sé que esto se está originando del lado del Senado, ¿pero hacia dónde va, hacia dónde tenemos que ir como Estado, qué reformas tenemos que hacer realmente para funcionar mejor?

RAÚL CERVANTES: Yo sí creo, y es la posición de todos los partidos políticos y sus propias bancadas, y la construcción de esta ley de reforma del Estado se conduce específicamente a la relación entre el Legislativo, el Ejecutivo y el mismo Judicial, ese equilibrio en donde se nota que el electorado no le va a dar en muchos años a nadie el poder del Congreso y del Ejecutivo, es reiterado, desde la legislatura LVII se viene viendo. Y para hacer funcional al Estado necesitas un andamiaje jurídico-institucional, una estructura muy adecuada en la que puedas compartir la forma del proceso de toma de decisiones. Me parece que en México lo que estaba roto es el proceso de toma de decisiones, y hoy se está justificando por una alta voluntad política de todos los grupos parlamentarios.

SERGIO SARMIENTO: Pero que no necesariamente va a permanecer.

RAÚL CERVANTES: Yo digo que nunca debes de dejar solo a la voluntad, mi partido creo que se ha portado a la altura, otros partidos han cambiado su conducta, pero no lo puedes dejar a la voluntad política, lo debes dejar a los instrumentos. Por eso no fue casualidad que iniciara en el Legislativo y no en el Ejecutivo, se respeta que el Ejecutivo haya visto que para que haber una reforma del Estado tenía que nacer del Legislativo y tenía que invitarse al Ejecutivo su punto de vista, se le dio un asiento al Judicial, inicialmente no venía. Y esta discusión de forma de equilibrio de poder va a determinar los futuros años la forma de instrumentar y no la buena voluntad de los personajes políticos del momento.

SERGIO SARMIENTO: ¿En dónde hay que modificar? Estamos hablando en abstracto de alguna forma, ¿pero qué hay que modificar, darle más funciones al legislativo? Hay quien dice que tenemos que irnos más hacia una presidencia parlamentaria.

RAÚL CERVANTES: Semiparlamentaria yo creo que podrá ser, va a tener que ser una posición ecléctica, en donde tengas posiciones de las facultades del Ejecutivo y el Legislativo, y la forma y el instrumento para poderlo compensar. Si te fijas, en las posiciones de la mayoría de los partidos están muy de acuerdo en el jefe de gabinete, lo cual deja a la figura del presidente mucho más en facultades internacionales, y una figura mucho más disminuida, con una figura muy fuerte de jefe de Estado o jefe de gabinete que pudiera construir los acuerdos. No se está diciendo en dónde va a ir, pero la mayoría se está pronunciando en una posición ecléctica entre los dos poderes. Ni creo que se trate sólo de darle facultades en exceso al Legislativo, ni tampoco se trata de facilitarle el camino del acuerdo al Ejecutivo, lo que se trata es que la construcción de los acuerdos sean los necesarios y que la ciudadanía pueda medir el actuar de cada uno de los políticos. A eso le llama la gente rendición de cuentas. La rendición de cuentas no sólo es en lo económico, sino sobre todo es en las decisiones públicas, porque las facultades no son de él, son del pueblo y son derivadas.

SERGIO SARMIENTO: ¿Hay algún modelo que debamos seguir, algún modelo internacional que fuera el adecuado para la transformación de nuestro Estado?

RAÚL CERVANTES: Todos están encaminándose mucho más allá, hay muchas políticas y muchos ejemplos de países, pero se están yendo mucho más al tipo de Estado europeo. Tendrá que tener su cuidado constitucional. Nuestro constitucionalismo nace del lado de los Estados Unidos y ese concepto de federalismo es muy diferente al federalismo europeo. Pero hoy se trata de volver a revisar todas las figuras, lo importante es generar un instrumento que sea equilibrado y equitativo para poder llegar a los acuerdos. Y hay temas del Poder Judicial, cómo se debe modificar al Poder Judicial. El tema de los juicios orales, por ejemplo, que todo mundo opina, me parece que es un instrumento muy adecuado, si lo sabes administrar adecuadamente. Porque si tú le das al Poder Judicial que en seis meses, un año, cambie y se transforme y aplique juicios orales, lo que estás haciendo es que el instrumento va a perder credibilidad, no lo van a poder hacer, se necesitan  muchísimos recursos fiscales para su ejecución, un cambio de cultura y una gradualidad de muchos años para que en el foro de abogados, jueces, etcétera, sea aceptado. El Legislativo con el Judicial debe de meditar cuál es el mejor tiempo de modificación, en dónde, no es lo mismo que en un estado de la república se modifique en su totalidad que tener un impacto nacional. La procuración de justicia, que aún y cuando es una iniciativa por separado dentro de la reforma del Estado fue el instrumento de anunciar cómo debería de modificarse esta vinculación entre la procuración y administración de justicia, independientemente de la iniciativa que mande el presidente, y que tiene sus méritos, se han anunciado por los grupos parlamentarios en dónde debe de cambiarse, y hay un pronunciamiento en policía única y código penal único, hay una iniciativa y están discutiendo. La materia electoral es importantísima.

Tú tienes dos maneras de llegar al poder, las reglas para llegar al poder se llama derecho electoral, y las reglas de ejercer el poder se llama derecho constitucional y administrativo. En las dos tenemos que generar. Para administrar el poder tiene que haber este equilibrio entre el Legislativo y el Ejecutivo, y tiene que haber una vinculación adecuada con el Judicial, y habría que revisar en su momento si el procedimiento de acción inconstitucional y controversia es perfecto, o es perfectible, por los temas que se han estado mencionando últimamente en la visión del Ejecutivo. Si va a haber más autonomías constitucionales o no, me parece que no es el tema. Y en la reforma electoral, la que le llaman de cuarta generación, saber cuáles son, si va a haber la segunda vuelta o no, si hay que perfeccionar las reglas, y lo principal es fortalecer un concepto, la equidad, los principios del 41 constitucional sobre los procesos electorales y garantizarla a la ciudadanía que cada vez va a ser mucho más eficaz el sistema electoral. Y así se van replicando los temas principales, en donde hubo seis años perdidos, en donde no hubo los acuerdos políticos, y entonces se generó una ley para dar los tiempos y los movimientos y generar los acuerdos adecuados.

SERGIO SARMIENTO: Temas que han sido muy recurrentes, como la reelección de legisladores, ¿son importantes para esta reforma del Estado?

RAÚL CERVANTES: Me parece que, yo siempre he opinado en lo personal que la reelección es adecuada si viene con otros tipos de instrumentos.  Pensar que sólo la reelección aislada da el giro del legislador o del presidente municipal, etcétera, el servidor público, para rendirle cuentas al electorado por sí mismo me parece que es inacabado. Es bueno, es un sistema adecuado, la reelección te permite generar mayores acuerdos y que tu distrito o tu electorado tenga un contacto más, pero también se debe de meditar si se fortalecen las líneas de democracia directa o no. Hoy el único instrumento constitucional de democracia directa es el Plan Nacional de Desarrollo, como empezamos el programa, y la realidad es que no ha generado el consenso y los disensos para poder llegar a objetivos concretos.

SERGIO SARMIENTO: Pero y la participación de la gente, la gente tampoco le interesa participar en el tema.

RAÚL CERVANTES: Y tenemos muchos años con él, y poca gente sabe, es más, hay poca gente que estudia su naturaleza jurídica, de qué y para qué se inventó el Plan Nacional de Desarrollo y por qué un Ejecutivo lo quiso tener como facultad exclusiva, y por qué el Legislativo dijo no, es interpretación puntual, y entonces auténtica del Legislador y quiso tener una intervención. En estas figuras de refrendo, de plebiscito, de reelección, deben de tener un mecanismo regulado para poder generar certidumbre en la sociedad.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tal está siendo el diálogo, no al nivel de las grandes cabezas de los jefes de bancada, pero qué tanto diálogo estamos viendo entre los técnicos, entre aquellos que son los abogados, los economistas, los que en un momento dado pueden estudiar las consecuencias de una legislación, sí se están reuniendo los distintos técnicos de los diversos partidos políticos?

RAÚL CERVANTES: Siempre en el momento en que se presenta la iniciativa las mismas bancadas, estos famosos pluris, que a veces son tan despreciados…

SERGIO SARMIENTO: Los diputados pluris, que es donde están los técnicos actualmente.

RAÚL CERVANTES: Así es, por ejemplo, en España en su sistema parlamentario todos son de lista y a veces lo ponen como ejemplo de Europa y ahí no hay una relación directa. Normalmente son los que tienen la capacidad técnica.

SERGIO SARMIENTO: Todos los diputados en España son de lista, no, se maneja la lista.

RAÚL CERVANTES: Manejas una lista y lo que hace es una plataforma del sistema parlamentario que dice, mi partido es lo que propone, lo que votas es la idea, es conceptual, no las personas. Nosotros tenemos mucho el lado de la reelección individual, cuando tú vives dentro de un grupo colectivo, para generar un consenso y poder resolver. ¿De qué te sirve un diputado que fuera seis veces reelegido si su partido cree completamente diferente en el objetivo que él trae? El proceso de toma de decisiones en las democracias es donde nos debemos de distraer y generar un verdadero estudio para poner los mecanismos de consensos dentro de los partidos, consensos de los grupos parlamentarios, el consenso en los congresos. El proceso de toma de decisiones debería ser diseccionado, insisto, y no sólo la voluntad.  Por eso los técnicos de los partidos en nos hemos estado juntando dentro del Congreso, en espera de lo que va a pronunciar el Ejecutivo, me parece adecuado lo que hizo el partido en el poder, ha esperado la decisión de su Ejecutivo, por lo tanto no se pronuncia, sólo escucha en las pláticas que se han dado en las comisiones y en el acercamiento de los grupos parlamentarios, a la hacendaria, la energética, etcétera.

SERGIO SARMIENTO: Doctor Raúl Cervantes, diputado por el PRI, Vicecoordinador Jurídico y Económico de la bancada del PRI en la Cámara de Diputados, quiero agradecerte el haber estado con nosotros en La Entrevista.

RAÚL CERVANTES: Gracias.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.