México, D. F., 29 de febrero de 2008.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Michael Chertoff, él es Secretario de Seguridad Interior del gobierno de los Estados Unidos, vamos a estar llevando a cabo esta entrevista vía satélite, en idioma inglés, para que usted pueda escuchar directamente al Secretario de Seguridad Interior del gobierno de los Estados Unidos. Michael Chertoff es abogado, él estudió Derecho en la Universidad de Harvard, es un abogado que tuvo de hecho una trayectoria brillante, tanto desde el punto de vista de la abogacía como trabajando como Procurador de Distrito en los Estados Unidos. Él asumió la responsabilidad de Secretario de Seguridad del Interior, que es una de las responsabilidades más importantes del gobierno de los Estados Unidos. Como le decía a usted con anterioridad, vamos a llevar a cabo esta entrevista en inglés, con subtítulos para que usted pueda escuchar directamente al secretario Chertoff.

          Señor Secretario, gracias por hablar con nosotros. La primera pregunta tiene que ver con qué tanto han cambiado las reglas del juego en seguridad interior o en seguridad internacional desde aquel 11 de septiembre. Sé que fue ese el evento que hizo que se creara el actual Departamento de Seguridad Interior. ¿Cómo han cambiado las cosas desde entonces?

MICHAEL CHERTOFF: Desde luego fue para Estados Unidos, y el mundo entero, un cambio muy significativo en la forma de ver nuestra seguridad nacional. Reconocemos que debemos de preocuparnos no sólo por los estados de la nación, sino también por las redes de terroristas que tienen acceso a armas muy poderosas, que realizan una batalla ideológica contra nuestro país y otros países. Esto formó nuestro departamento y transformó la forma en que llevamos nuestros asuntos de seguridad.

SERGIO SARMIENTO: ¿La creación del Departamento de Seguridad Interior ha convertido a los Estados Unidos de Norteamérica en un área más segura, en un grupo de países más seguro?

MICHAEL CHERTOFF: Ha hecho más seguro a Estados Unidos en esta área, pues hemos formado muchas agencias individuales con misiones relacionadas con la seguridad interior, previamente distribuidas entre diferentes departamentos. Estamos unificando la protección de la frontera, la protección de la guardia costera, de las líneas aéreas, de la aviación y de nuestros bienes, para planear y ejecutar operaciones conjuntas con el mismo propósito.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo contribuyen países como México o Canadá a ese nuevo aparato de seguridad?

MICHAEL CHERTOFF: Tratamos de trabajar con nuestros aliados y amigos en México y Canadá para sincronizar o coordinar nuestras actividades de seguridad, pues reconocemos que mientras más unidos trabajemos en Norteamérica mejor será el perímetro al enfrentar las amenazas de otros continentes.

SERGIO SARMIENTO: Vendrá a México, vendrá a Los Cabos, ¿cuál será el propósito de esta reunión?

MICHAEL CHERTOFF: Como sabe, hace unos años el entonces presidente Fox, el ministro de Canadá y el presidente Bush formaron una sociedad de seguridad y prosperidad. Fue un esfuerzo diseñado para reconocer la relación única entre los tres países de Norteamérica, una relación que anticipa prosperidad para todos, pero que también debe asegurar el bienestar de todos. Y la idea era lidiar con todos estos asuntos de un modo unificado y coordinado. Estamos llevando esa agenda en esta reunión y esperando tener algunos logros adicionales cuando se reúnan los líderes en más o menos un mes.

SERGIO SARMIENTO: A veces se ha culpado al TLC por algunos de los problemas de seguridad en Norteamérica. ¿Está de acuerdo?

MICHAEL CHERTOFF: Creo que el TLC es un beneficio para Norteamérica, es positivo en cuanto a que promueve la prosperidad, es bueno para México, es bueno para Estados Unidos. Un México económicamente fuerte es bueno para todo Norteamérica, pues asegura y aumenta la prosperidad de toda la región.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tipo de medidas puede implementar México para tratar de mejorar la seguridad, no sólo en México, sino en todo el continente norteamericano?

MICHAEL CHERTOFF: Desde luego México sufre el problema de grupos criminales de drogas, organizados, que también son una amenaza para Estados Unidos, y tengo que reconocer que el presidente Calderón y su administración han tomado una acción muy enérgica y efectiva contra esos grupos criminales organizados. Queremos seguir construyendo sobre ese progreso y apoyar al gobierno mexicano en sus esfuerzos, pues estas pandillas afectan la seguridad de la gente de ambos lados de la frontera.

SERGIO SARMIENTO: El desarrollo de estas pandillas ha sido un evento preocupante en México, y  muchas de estas pandillas están haciendo ejecuciones a plena luz del día en México, y muy a menudo usan armas de contrabando de Estados Unidos. ¿Puede hacer algo Estados Unidos para prevenir el contrabando de estas armas?

MICHAEL CHERTOFF: Primero he de decir que es un hecho desafortunado que mientras progresamos en contra de los grupos criminales ellos tienden a defenderse mejor, y el modo que eligen a menudo es cometiendo actos de violencia, y desde luego extendemos nuestras condolencias a quienes han perdido seres queridos en estos actos de violencia. Estamos trabajando con el gobierno de México para tratar de rastrear armas que se encuentran o se descubren en México y obtener los números de serie que nos permitan identificar las redes de tráfico de armas que han provocado que algunas de estas armas lleguen a México.

SERGIO SARMIENTO: Algunos críticos afirman que la guerra en Irak y la guerra en Afganistán han deteriorado la posición de la seguridad de Estados Unidos, y han hecho a Estados Unidos más vulnerable a los ataques terroristas. ¿Está de acuerdo en esto?

MICHAEL CHERTOFF: Creo que lo que hemos hecho en Afganistán e Irak, matando o capturando a muchos líderes de Al Qaeda, cerrando bases y campos de entrenamiento que existían bajo el régimen talibanés, ha contribuido inconmensurablemente a aumentar nuestra seguridad. Desde luego, la lucha continúa. La gente que apoya al terrorismo no descansa, no se distrae, está muy decidida y comprometida ideológicamente con su punto de vista. Aunque hemos progresado mucho, sólo podemos capitalizar ese progreso si seguimos manteniendo la presión.

SERGIO SARMIENTO: La inmigración ilegal se ha vuelto uno de los temas más espinosos en la relación entre Estados Unidos y México. ¿La estrategia correcta es construir muros más grandes y tener más gente en la patrulla fronteriza, es ese el modo correcto de detener ese movimiento?

MICHAEL CHERTOFF: El Presidente dio mucho apoyo tratando de hacer una reforma de inmigración completa a través del Congreso. El año pasado el Congreso eligió no actuar, pero esta es nuestra estrategia, creemos que finalmente será importante hallar un medio legal para que los trabajadores de México y de otros países, que quieren trabajar en Estados Unidos, cuando entren a Estados Unidos sepamos quiénes son. Se les daría una identificación y podrían trabajar, y eso sería bueno para Estados Unidos y México. A la vez, no es apropiado que la gente rompa nuestras leyes o cruce la frontera sin tener una identificación, y necesitamos desanimar y prevenir ese tipo de migración ilegal.

SERGIO SARMIENTO: El número de gente que trabaja en la patrulla fronteriza ha aumentado en los últimos meses. ¿Esto ha reducido o ha detenido la migración ilegal?

MICHAEL CHERTOFF: Hemos visto una disminución en el flujo a través de la frontera, y ese es un signo positivo de lo que estamos haciendo, está funcionando. Esto ha causado problemas desde el punto de vista económico a los negocios de Estados Unidos que dependen de los trabajadores extranjeros. Tomamos algunas medidas recientemente para hacer más fácil a extranjeros que quieran trabajar en la agricultura obtener visas de trabajo temporales para que puedan venir a Estados Unidos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tipo de medidas tomaron en ese sentido?

MICHAEL CHERTOFF: Tratamos de simplificar el proceso para que los patrones contraten, tratamos de dar más flexibilidad a los trabajadores cuando llegan aquí para que tengan tiempo de encontrar empleos cuando terminan un proyecto y quieren entrar a trabajar en otro. Tratamos de alargar los periodos de tiempo para cada persona que quiera continuar dentro de los Estados Unidos. Todo esto es una señal positiva para quienes quieran venir legalmente a Estados Unidos como trabajadores temporales.

SERGIO SARMIENTO: La gente que está preparada para emigrar legalmente a Estados Unidos se queja muy a menudo de que debe hacer papeleo por 10 años o quizá más tiempo, aunque tenga el derecho legal de convertirse en residente de Estados Unidos. ¿Es posible que al mismo tiempo que Estados Unidos hace más difícil a los migrantes ilegales ir a Estados Unidos, lo haga más fácil, como lo ha señalado usted, para estos trabajadores legales o a la gente que quiere trabajar legalmente en los Estados Unidos?

MICHAEL CHERTOFF: Tratamos de hacer eso, de reducir los retrasos en investigaciones de antecedentes, que han demorado que algunos obtengan sus permisos. Eso debe agilizar el proceso. También aumentamos las tarifas y lo hicimos para favorecer la contratación de más trabajadores y para adquirir más tecnología para procesar a la gente más rápido y más convenientemente.

SERGIO SARMIENTO: En algún tiempo se decía en Estados Unidos que México no era lo bastante estricto en sus fronteras, y por eso mucha gente entraba a México con el propósito de ir a Estados Unidos, y había gente que podía tratar de cometer un delito, emigrar ilegalmente o incluso perpetrar ataques terroristas en el territorio de Estados Unidos. ¿Han visto alguna mejora en la forma en que México está manejando la inmigración?

MICHAEL CHERTOFF: Hemos estado trabajando con México, cooperando con ellos, para que pueda ser más rígido contra la gente que se interna en México ilegalmente, ya sea para trabajar en México o venir a Estados Unidos. Tenemos más trabajo que hacer en este respecto, debemos asegurarnos que la gente no use a México como estación de paso para venir ilegalmente a Estados Unidos desde otros países.

SERGIO SARMIENTO: ¿Hay algo que esperarían que hiciera México para intentar reducir la emigración ilegal a Estados Unidos? ¿Hay algo que no haya hecho México que usted crea que podría estar haciendo?

MICHAEL CHERTOFF: Hace unos años México reforzó algunos de sus requisitos de visa para algunos países. Ese fue un buen avance. Sabemos que el gobierno mexicano está trabajando en proteger su frontera sur para que no entre gente de América del Centro o del Sur, y queremos trabajar con el gobierno mexicano en lo que puede hacer cuando captura a gente que viene de Medio Oriente o del sur de Asia, para asegurarnos que no sean liberados para venir a Estados Unidos, sino que sean regresados al lugar de donde vinieron.

SERGIO SARMIENTO: Volvamos al tema de las drogas. Mencionaba que está satisfecho con el esfuerzo que el gobierno de mexicano del presidente Calderón ha estado haciendo en los últimos meses. ¿Esto ha disminuido el flujo de drogas a Estados Unidos, ha habido algún cambio notorio en el mercado de las drogas en Estados Unidos?

MICHAEL CHERTOFF: Es un poco difícil de medir, ha habido muchos decomisos muy significativos y varios arrestos y extradiciones significativas. El efecto completo de esto tal vez no podrá ser medido hasta dentro de un año más o menos, pero hemos visto mejoras y eso en parte es resultado de nuestras actividades en la frontera, que dificultan introducir drogas a Estados Unidos.

SERGIO SARMIENTO: Se ha dicho que México podría hacer más para detener el tráfico de drogas. Esto se ha dicho muchas veces a través de los años. Así como le pregunté qué podría hacer México en cuanto a la migración, ¿qué espera que haga México para intensificar sus facultades legales para detener el tráfico de drogas a Estados Unidos?

MICHAEL CHERTOFF: Desde luego seguir haciendo lo que se está haciendo, perseguir a los líderes de las drogas, extraditarlos a Estados Unidos, crear unidades policíacas adicionales y unidades similares que salgan a imponer la ley, en particular en las áreas fronterizas. Es un desarrollo muy positivo que debe seguir adelante. Sabemos que la administración de México está considerando formas para reformar los sistemas judicial y legal para hacerlos más eficientes en el proceso de estos casos criminales, algunos de los cuales son muy difíciles. Todo lo que podamos hacer para cooperar con las autoridades mexicanas, y desde luego promovemos la iniciativa de Mérida, son pasos muy importantes que ayudarán a ambos países.

SERGIO SARMIENTO: Mencionó la iniciativa de Mérida. ¿Exactamente qué contiene, cuáles son los propósitos de esta iniciativa, qué podemos hacer los tres países que somos parte de ese tratado?

MICHAEL CHERTOFF: Desde luego esto está en el Congreso, buscamos apoyo y financiamiento del Congreso que nos permitan brindar a México equipo y material de asistencia que pueda usarse como parte del esfuerzo de México para luchar contra la actividad criminal, y también ayudar a hacer el patrullaje en las fronteras norte y sur. Sabemos que hay un plan muy bien pensado que ha formado México. Hemos estado abogando muy vigorosamente en nuestro Congreso para apoyar a México en sus esfuerzos y esperamos que el Congreso pronto nos dé dinero que podamos usar para apoyar el esfuerzo mexicano.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tipo de cooperación puede haber cuando los tres países que participan en esta alianza, en este acuerdo, son tan diferentes y tienen niveles tan diferentes de desarrollo y de preparación en seguridad, que es el caso especialmente en México, que es un país que no tiene los mismos recursos que tienen Estados Unidos o Canadá?

MICHAEL CHERTOFF: Nuevamente, cuando brindamos equipo, cuando brindamos dinero que puede usarse para aviones u otro tipo de vehículos, cuando brindamos información que se puede usar para ayudar a las autoridades mexicanas a perseguir a la gente que es potencialmente una amenaza, o que es parte de pandillas criminales, todo esto aumenta la capacidad de México de seguir con lo que ha estado haciendo al luchar contra estos grupos criminales organizados.

SERGIO SARMIENTO: Algunas autoridades locales, algunas autoridades distritales y estatales han tomado algunas medidas al lidiar con la inmigración para evitar que los trabajadores ilegales, por ejemplo, renten un departamento o tengan licencia de conducir. No conozco muy bien el sistema legal de Estados Unidos, ¿pero estas medidas son legales, pueden las autoridades locales tomar medidas en cuanto a la inmigración?

MICHAEL CHERTOFF: Hay algunas cosas que a las autoridades locales se les permite hacer bajo nuestra ley, y desde luego estos asuntos son discutidos en los tribunales, y el tribunal finalmente decide si se toma o no una medida en particular. Creo que esto refleja un fuerte sentimiento en Estados Unidos de que a la gente que llega ilegalmente, o violando la ley, no se le debe permitir seguir trabajando y debe tramitar una visa apropiada. Este desde luego es un tema estresante para ambos países. Sabemos que nos beneficiamos al tener trabajadores mexicanos, pero también queremos asegurarnos de que la gente venga a trabajar del modo correcto y no ilegalmente o con documentos falsos.

SERGIO SARMIENTO: El gobierno mexicano ha afirmado a menudo que los derechos humanos de los trabajadores mexicanos ilegales en Estados Unidos son violados de un modo o de otro. ¿Está de acuerdo con esto, es una regla común o es algo que pasa de vez en cuando, o es algo que están haciendo las autoridades de la patrulla fronteriza, o es algo que no puede ser atribuido a las autoridades federales?

MICHAEL CHERTOFF: Creo que respetamos los derechos de aquéllos que aprehendemos o arrestamos en el país si están en Estados Unidos ilegalmente. Entiendo que si alguien pagó por escabullirse en Estados Unidos, y es aprehendido y deportado, no será una experiencia placentera. Tratamos de ser justos en cómo tratamos a la gente cuando la detenemos, se les hace un proceso legal si quieren refutar la deportación, pero entiendo que hay gente que se siente agraviada porque va a ser deportada, pero tenemos leyes que debemos hacer valer. Quisiéramos poder aumentar el tránsito de trabajadores legales, pero para hacerlo debemos convencer a la gente de Estados Unidos de que impondremos  la ley de manera enérgica y justa.

SERGIO SARMIENTO: Hasta ahora ha habido muchos juicios o deportaciones de trabajadores mexicanos ilegales en Estados Unidos, pero muy pocos casos de patrones enjuiciados por contratar trabajadores ilegales. Entiendo que esto está cambiando ahora. ¿Puede hablarnos de esto?

MICHAEL CHERTOFF: Claro, el año pasado, por ejemplo, enjuiciamos a casi cien personas que eran patrones o estaban en la cadena de patrón-supervisor por violar las leyes de inmigración, y son juicios que están en los tribunales criminales, y obtienen sentencias de cárcel y multas. Hemos aumentado dramáticamente la forma de aplicar la ley a los patrones. Recientemente anunciamos un aumento en la multa a patrones que contratan trabajadores ilegalmente y seguimos buscando las empresas que tienen la costumbre de contratar trabajadores ilegales.

SERGIO SARMIENTO: Señor Secretario, Estados Unidos está ahora en una campaña electoral. ¿Esta campaña, con todas las promesas que generalmente se hacen en una campaña electoral, afecta la seguridad nacional de algún modo?

MICHAEL CHERTOFF: No, no permitimos que las campañas políticas afecten lo que hacemos. Mientras nos preparamos para una elección y una transición estamos conscientes del hecho de que históricamente el terrorismo algunas veces ha elegido explotar ese periodo porque creen que estamos distraídos o que los gobiernos están distraídos. Así que prestaremos especial atención en estas elecciones para estar pendientes de ataques terroristas potenciales.

SERGIO SARMIENTO: ¿Hay alguna diferencia en las posiciones de los candidatos demócratas y republicanos?

MICHAEL CHERTOFF: No hago comentarios sobre campañas políticas y asuntos electorales.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es el futuro de la seguridad en Norteamérica, qué podemos esperar? Hemos aprendido mucho después de 2001, ¿pero qué podemos esperar de la seguridad, Norteamérica está más segura ahora, podrá estar más segura en el futuro?

MICHAEL CHERTOFF: Creo que claramente está más segura, tenemos filtros para los cargamentos que llegan y los pasajeros que llegan, y queremos prestar atención a los aviones privados que llegan de otros continentes, tenemos un plan para hacerlo, estamos reuniendo información sobre amenazas potenciales y, desde luego, todo esto hace a toda la región más segura. Al mismo tiempo he de decir que trabajamos con nuestros amigos en México y Canadá para aumentar nuestra capacidad de controlar el flujo de comercio y tráfico entre nuestros países. Ha habido un gran aumento en la actividad económica con México, y ayer me reuní con gobernadores de los estados de la frontera con México para hablar de cómo podemos aumentar el flujo de tráfico, para conveniencia de la gente que quiera viajar entre México y Estados Unidos.

SERGIO SARMIENTO: ¿La toma de huellas digitales electrónicas de millones de viajeros ayuda a seguir el rastro de la gente que entra y sale de Estados Unidos?

MICHAEL CHERTOFF: Así es, de hecho el uso de huellas digitales y documentos seguros sólo nos puede hacer ganar en este país. Es decir, que nos permite confiar más en la seguridad de la gente que admitimos, pero al mismo tiempo nos permite mover a la gente más rápido, porque podemos usar alta tecnología para investigar a la gente y determinar si la dejamos entrar o no. Esto apunta en la dirección de un movimiento mucho más conveniente y eficiente, a través de los diversos puntos de entrada entre Estados Unidos y México.

SERGIO SARMIENTO: Estados Unidos se ha vuelto mucho más estricto para otorgar visas de turistas. ¿Esto ha ayudado?

MICHAEL CHERTOFF: Tratamos de otorgar muchas visas, pero sólo después de investigar a la gente que quiere entrar al país. No se trata de disminuir la cantidad de viajeros o de disminuir el turismo, sino asegurarnos que no se exploten los viajes o el turismo para realizar un ataque contra Estados Unidos, como ocurrió en septiembre de 2001.

SERGIO SARMIENTO: Hay un trato diferente, dependiendo de dónde venga un visitante, uno de México necesita visa, uno de Europa no necesita visa. ¿Llegará el momento en que todo el mundo deba tener visa o una investigación de antecedentes, o esto no será necesario?

MICHAEL CHERTOFF: No vamos a exigir visas a países que no tengan requisitos de visa actualmente. Lo que exigiremos a partir de este año es que se registren en la computadora en línea con el Departamento de Seguridad Nacional para obtener una autorización electrónica de viaje. A la gente que llegue a nuestros aeropuertos se le exigirá que nos dé información por adelantado para poder preautorizar su entrada, y creo que además de ser conveniente será una medida que aumentará nuestra seguridad.

SERGIO SARMIENTO: Muchos ciudadanos de Estados Unidos no tienen pasaporte y normalmente viajan a México sólo con acta de nacimiento o licencia de conducir, y ahora se les exige pasaporte. ¿Esto ha tenido efecto en el flujo de turistas de Estados Unidos a México y viceversa?

MICHAEL CHERTOFF: El requisito actual es que lleven pasaporte o una tarjeta pasaporte, o una tarjeta Sentri, o licencia de conducir, junto con acta de nacimiento. Esto en realidad no ha tenido un impacto conmensurable. Vemos que la gente entiende los requisitos. En junio próximo será requisito tener pasaporte o licencia de conducir con características equivalentes a las del pasaporte, pero creemos que hay bastante tiempo para que la gente obtenga estos documentos y a la larga estos documentos están configurados para que se puedan mover más rápido a través de un punto de entrada, pues podemos escanearlos mucho más rápido que los documentos actuales.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tipo de información tiene un nuevo pasaporte, los pasaportes de alta tecnología, que ahora exigen no sólo a los mexicanos, sino también a los ciudadanos de otros países?

MICHAEL CHERTOFF: No es que haya más información en el pasaporte, sino que tiene un chip que nos permite leer la información en el momento en que se acercan a la caseta para entrar a Estados Unidos. También es un documento más seguro, así que no puede ser falsificado fácilmente. No buscamos más información, buscamos tener la información más segura.

SERGIO SARMIENTO: ¿Han podido trabajar bien con las autoridades mexicanas, han podido obtener lo que necesita su país y lograr acuerdos con las autoridades mexicanas?

MICHAEL CHERTOFF: Sí, las autoridades mexicanas han cooperado mucho, trabajamos juntos para tratar de hacer esta transición de la forma más sencilla posible.

SERGIO SARMIENTO: Michael Chertoff, Secretario de Seguridad Interior de los Estados Unidos, quiero agradecerle por haber hablado con nosotros.

MICHAEL CHERTOFF: Fue un placer.

SERGIO SARMIENTO: Es el secretario Michael Chertoff, Secretario de Seguridad Interior del gobierno de los Estados Unidos. Yo quiero agradecerle a usted el habernos prestado su atención, nos vemos la próxima, no se le olvide.

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