México, D. F., 14 de marzo de 2008.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros César Hernández, él es autor del libro “La reforma cautiva”, un libro sobre la inversión, el trabajo y la empresa en el sector eléctrico mexicano. César Hernández es doctor en Derecho por el Instituto de Investigaciones Jurídicas de la Universidad Nacional Autónoma de México y tiene una maestría en Derecho y Diplomacia por la Fletcher School of Law and Diplomacy, de las universidades Tufts y Harvard de Boston, en los Estados Unidos. Él ha escrito una serie de publicaciones importantes, entre ellas “Efectividad de la nueva regulación mexicana de telecomunicaciones” y “Transición de la televisión analógica a la digital”. Actualmente es investigador del CIDAC, el Centro de Investigación para el Desarrollo, y es también coordinador de la Red Mexicana de Competencia y Regulación.

César Hernández, gracias por estar con nosotros aquí en La Entrevista.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Muchas gracias.

SERGIO SARMIENTO: Es un libro sobre un tema candente, un tema que tiene que ver con la electricidad, con la electricidad que utilizamos todos. Mucho se nos dice que la resistencia a que haya una reforma de fondo en la electricidad en nuestro país, a que se eliminen los monopolios que existen, por lo menos en la venta al consumidor, es el hecho de que la gente tiene miedo de que pague más por la electricidad, como lo señalas aquí en este libro. Pero estamos pagando más, ¿no es así?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Sí, de hecho el libro comienza un poquito hablando de lo que yo creo que es el problema central del sector eléctrico, y probablemente también uno de los problemas centrales del sector energético como todo, que es un problema de precios y de costos. Básicamente lo que digo es que es el problema que más le preocupa a los consumidores.

SERGIO SARMIENTO: Es lo que nos dicen las encuestas, que por eso hay oposición a la, entre comillas, privatización del sector eléctrico.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Sí, es curioso, en las encuestas tanto el grupo que está a favor como el que está en contra de la participación privada en el sector, la razón por la que está más a favor o por la que está más en contra es por el tema de costos. Los que están a favor dicen: si hay competencia se van a reducir los costos, se van a reducir los precios que pagamos. Y los que están en contra dicen: no, si entra la competencia van a subir los costos. Entonces hay una serie de percepciones que no son compartidas por diferentes grupos de la población, pero lo que sí hay es una coincidencia en que el problema son los precios: me preocupa lo que yo pago en el recibo.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, lo que estamos viendo es que la gente paga una cantidad y luego viene una cantidad enorme que dice, este es el subsidio que te estamos dando, este es un regalo y no estás teniendo que pagar, esto lo estamos pagando nosotros.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Para mí era como uno de los temas más importantes. El recibo mexicano de electricidad es un poco más alto, digamos, los precios residenciales en la serie de la OCDE, que tiene una serie larga de precios de electricidad, son más elevados en un 20, 30 por ciento los de la electricidad residencial mexicana subsidiada. Si le quitas el subsidio, se te va muy por encima del doble del promedio de la OCDE, y hay países que están con precios más bajos. En tarifas industriales estamos al doble con las tarifas subsidiadas. Entonces sí es un...

SERGIO SARMIENTO: Ahora, pero estas cifras son con paridad de poder de cambio, ¿no es engañoso ajustar digamos el nivel de la divisa, en lugar de utilizar el valor real de la divisa?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Desde luego, pero lo cierto es que hay muchos insumos que digamos que son parte, digamos, el costo de producir la electricidad aquí tiene que tomar en cuenta los diferenciales de costos que hay en cada país para que puedan ser comparables.

SERGIO SARMIENTO: O sea, los salarios del personal son más bajos, por ejemplo.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Deberían. Los salarios, el poder adquisitivo del salario en México es muy diferente del que tiene el poder adquisitivo del salario de un trabajador en Estados Unidos. El problema es que los salarios no son necesariamente más bajos, al menos en el sector eléctrico mexicano, que es uno de los argumentos que se hace en el libro. Cuando ves todos los elementos que van integrando los costos de la electricidad, por ejemplo, en costos operativos tanto de CFE como de Luz y Fuerza los niveles son muy altos. CFE paga como un 20 por ciento, que es alto para niveles internacionales, porque es un sector intensivo en capital, en energético, en otro tipo de insumos, Luz y Fuerza paga un 30 por ciento de sus costos por rubros laborales diferentes, salarios, prestaciones, cuotas de jubilación, todas las diferentes partes que integran el costo laboral. Cuando ves otro factor que es, por ejemplo, el número de trabajadores que se emplean para generar un gigawatt-hora, en el sector eléctrico mexicanos estamos teniendo niveles para 2006, con base en los informes anuales de empresas mexicanas y del resto del mundo, producimos como uno y medio gigawatt-hora por trabajador de todo el sistema eléctrico. Si te vas a Luz y Fuerza es menos de un gigawatt-hora el que se vende por trabajador, digamos. Tienes empresas australianas que tienen 30 gigawatt-hora, tienes empresas españolas que tienen 14 gigawatt-hora por trabajador, tienes empresas italianas eléctricas iguales, digamos empresas estatales poderosas, dominantes, que tienen siete veces el nivel de electricidad vendida por trabajador de toda la empresa. Entonces lo que nos damos cuenta es que puedes operar con una fracción de los trabajadores que tienes aquí, no digo que debamos, pero lo que digo es, si comenzamos a ver empresas eficientes, que utilizan bien sus insumos para ser más productivas, lo que vemos es que hay un potencial de mejora muy grande para las empresas mexicanas, sobre todo para Luz y Fuerza, pero también para CFE.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuántas personas trabajan en la Comisión Federal de Electricidad y en Luz y Fuerza?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Luz y Fuerza tiene 40 mil trabajadores, un poco más...

SERGIO SARMIENTO: ¿Es mucho o es poco en comparación con otras?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Es muchísimo. Como te decía, si lo ves por la electricidad que vende esa empresa, podía ser la treintava parte de los trabajadores, si fuera como algunas empresas australianas que tienen este nivel de productividad, o la catorceava parte, si fuera como ENDESA, por ejemplo, esta empresa española, o la séptima parte si fuera como ENEL, esta empresa italiana de electricidad. A lo mejor algunos niveles son imposibles de alcanzar, pero ciertamente lo que te muestra es que hay un margen de mejoramiento muy grande. CFE tiene 80 mil trabajadores. Si te pones a ver que una empresa atiende como al 25 por ciento de los clientes, con la mitad de los trabajadores de una que atiende al 75 por ciento de los clientes, también digamos al menos CFE sí es prácticamente el doble de productiva que Luz y Fuerza. Incluso en un entorno mexicano, con todas las características institucionales que tenemos aquí, al menos en una de las áreas hay un margen probadamente posible de superar.

SERGIO SARMIENTO: El Sindicato Mexicano de Electricistas, el SME, el sindicato de la Compañía de Luz y Fuerza, dice que no es más eficiente porque no la dejan ser más eficiente, que porque no invierten en ella, que hay que invertir más, meterle más dinero, y que además porque hay un robo brutal de electricidad que produce la compañía.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Yo creo que lo que dice es parcialmente cierto. Sí es cierto, si te fijas en las inversiones cómo se canalizan a diferentes áreas del sector eléctrico, sí es cierto que Luz y Fuerza no ha sido uno de los vehículos privilegiados para invertir ni se le ha dado demasiado dinero. Ha habido fluctuaciones, hubo alguna mejora por ahí del 2005, que se le dieron 5 mil millones de pesos, después ha caído a 3,500, 4 mil millones anuales. De todas maneras la pregunta, y es un poquito la pregunta de huevo y de gallina, es qué tan eficiente es invertir a través de Luz y Fuerza. Y una de las reticencias más explicables es que realmente es una empresa que tiene muy poquita capacidad de ejecución, en gran parte debido a todas las rigideces que le impone su contrato colectivo de trabajo.

SERGIO SARMIENTO: Háblanos de ese contrato colectivo de trabajo, he escuchado horrores del contrato colectivo.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Bueno, un par de los capítulos del libro los dedico a analizarlo con más detalle, compararlo con el de CFE. Es un contrato muy viejo, de principios del siglo XX, igual que el sindicato, es uno de los sindicatos más viejos, con una tradición más larga.

SERGIO SARMIENTO: Y ahora muy combativo.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Y muy combativo desde siempre, esa es una tradición que tiene el Sindicato Mexicano de Electricistas. Ganó un prestigio, y probablemente en un cierto grado merecido, de ser un sindicato democrático en una época en que los sindicatos eran característicamente corporativos. Dicho lo anterior, hay que decir que es una democracia exageradamente costosa, costosa en términos de que cada vez que tienen elecciones es una cantidad muy grande de comisionados los que se utilizan para organizar las elecciones, para contar los votos, para participar en las asambleas, es una democracia asambleísta. Cuando te pones a sumar todas estas cosas un poquito, y lo comparas, dices, bueno, la democracia puede ser muy cara, como la del IFE, pero si llegáramos a niveles como los que se ven en el interior del SME realmente se está dando a costa de la eficiencia de la empresa, no hay una justificación racional para usar tantos recursos humanos y materiales en hacer elecciones al interior del sindicato.

SERGIO SARMIENTO: El otro día me sorprendió saber que el sindicato del SME, o más bien Luz y Fuerza del Centro produce sus propios postes. Esto debe ser inusitado en cualquier lugar del mundo.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Sí, es otra de las cuestiones. Cuando pensamos que si el problema básico de la electricidad en México son los altos costos que tenemos que pagar nosotros, como que hay que buscar diferentes maneras de reducir esos costos, para que no nos cueste tanto, ni como consumidores, ni como contribuyentes, a la hora de pagar el subsidio eléctrico. Y una de las cosas en las que uno se fija inicialmente es toda la materia de trabajo, cómo se define en el contrato colectivo de Luz y Fuerza. Y hay cuestiones como reparación de automóviles, talleres mecánicos, que es mucho más caro hacer dentro de la empresa que mandarlos a la agencia de vehículos, pero que se hacen adentro. Hay cuestiones como postería, hay muchas cuestiones de construcción, albañilería. Otra cosa que hago en el libro es comparar en los salarios de los trabajadores del sindicato con los salarios que paga el mercado, que se pagan afuera. ¿Por qué hago esto?, porque un buen porcentaje de los trabajadores de Luz y Fuerza no son electricistas en el sentido que uno comienza a pensar de una persona con un casco, una serie de equipos, que se sube a los postes a arreglar líneas eléctricas. Gran parte de ellos son oficinistas, una gran parte son albañiles, son gente que trabaja en las obras de Luz y Fuerza. Si pusiéramos a la gente que emplea Luz y Fuerza para construcción, pues tendríamos a la empresa constructora más grande del país dentro de la compañía. Todo esto, el punto es, muchas de estas cosas si se pudieran subcontratar por fuera estaríamos ahorrando recursos públicos importantes, y la gente estaría pagando un recibo de luz más barato. Son ejemplos, hay cuestiones que no se justifican, porque otras empresas eléctricas no las hacen, la mensajería para repartir los recibos, muchos procesos comerciales, por ejemplo, la gente que ha ido a las agencias de Luz y Fuerza, a las sucursales, para pagar un recibo, muchos de los registros son manuales...

SERGIO SARMIENTO: Que el sindicato se ha negado a computarizarse.

CÉSAR HERNÁNDEZ: En gran parte porque implica un sacrificio de plazas de trabajo. El sindicato usa un discurso que hasta cierto punto es un discurso de modernización, pero es increíble cómo con ese discurso en realidad no se ha podido llevar a cabo la modernización de las sucursales, la automatización, cuando son proyectos que se tenían hechas las investigaciones y los proyectos desde finales de la administración del presidente Zedillo. Entonces ahí es un poquito donde hablo, donde entiendo que no se le den tantos recursos para invertir a la empresa. Si le doy recursos y se tarda doce años en que lleguen esos recursos a traducirse en servicios, en prestaciones, pues es una forma muy ineficiente de gastar recursos públicos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Este sindicato es el dueño de la empresa?

CÉSAR HERNÁNDEZ: En mayor medida probablemente los administradores que están en tal...

SERGIO SARMIENTO: Que llegan y se van muchas veces, ¿no?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Llegan y se van, el sindicato sabe que va a estar ahí, y sabe que los directores generales son transitorios. En alguna parte del libro cuento los puestos de comisionados permanentes que tiene el SME por contrato colectivo, los que se pueden contar, digamos, secretarios de diferentes divisiones de la empresa, hay toda una serie de puestos que están ahí en el contrato colectivo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuántos son?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Alrededor de 430, o algo así, en el último contrato que revisé. Si veías el personal de confianza, no era mucho más que eso, había casi una equivalencia entre los comisionados permanentes al sindicato y la gente que está administrando a la empresa. Una característica también del contrato colectivo es que el nivel de puestos que pasan por digamos el filtro sindical, que son sindicalizados, es mucho más alto que el que encontramos en otras empresas. Es decir, muchas actividades que son gerenciales en una empresa como CFE son sindicalizadas en Luz y Fuerza por virtud del contrato colectivo. El contrato colectivo para el SME es más venerable que la Constitución, por eso no me extraña que sucedan cosas en las negociaciones que como abogado de alguna manera chocan, como decir, “que sea una cláusula del contrato el que el gobierno nunca va a poder liquidar Luz y Fuerza”. Tú tienes una Ley Federal de Entidades Paraestatales que dice que sí puede liquidar organismos descentralizados cuando se dan una serie de supuestos, por ejemplo, que sean manifiestamente poco rentables, y está en ley, es una ley aprobada por el Congreso. Pero para el personal del sindicato el peso que tiene algo que pones en el contrato es más grande casi que si lo pusieras en la Constitución.

SERGIO SARMIENTO: Ahora, hay un temor de los gobiernos de meterse con el sindicato, a la hora de la verdad siempre se echan para atrás, ¿no es cierto?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Sí, y lo entiende uno. Uno podía entender, por ejemplo, que en el primer año de la administración Calderón hubiera este amago de que iba a haber una requisa, que el gobierno iba a negociar más fuertemente, pero que al final de cuentas la negociación, cuando veías el alza salarial, salió 4.25 de aumento al salario, en lugar de 4 por ciento del último año de la administración Fox, en prestaciones los aumentos fueron mayores. Digamos, sí había un posicionamiento más agresivo, pero los resultados eran incluso un poquito peores que los que habías visto en los años anteriores. Había algunos compromisos de productividad, pero además también había...

SERGIO SARMIENTO: Pero no se cumplen esos compromisos de productividad, porque sigue siendo una empresa eminentemente improductiva.

CÉSAR HERNÁNDEZ: En mi opinión uno de los indicadores más preocupantes, y también lo dice el sindicato, pero hay que verlo de los dos lados, es el tema de las pérdidas de energía. Las pérdidas de energía, tener pérdidas de energía en un sistema eléctrico de 8 a 10 por ciento es más o menos aceptable, digamos, hay sistemas que tienen más o menos. En el caso de Luz y Fuerza el nivel de pérdidas de energía es cercano al 33 por ciento, una tercera parte de la energía que circula por la red es...

SERGIO SARMIENTO: ¿Eso incluye lo que se roban en “diablitos”?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Básicamente son pérdidas técnicas, algunas fruto del calentamiento de las líneas, de los sistemas de distribución, otra parte son pérdidas no técnicas, que son diferentes formas de defraudación, robos, “diablitos”, alteración de medidores, algunos robos que se dan en mayor escala en algunas empresas, hay todo tipo. Este tipo de circunstancias no se pueden dar sin una colaboración o al menos una abstención de hacer tareas por parte del personal, tanto del de confianza como del sindicalizado de una empresa. Y son niveles que no son aceptables, es como si una tercera parte...

SERGIO SARMIENTO: Son muchos los casos que conocemos de gente que es el propio trabajador de la Compañía de Luz y Fuerza que le pone el “diablito”, por ejemplo, y que cada dos meses llega y se le da una cantidad de dinero, y ahí queda el asunto.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Sí, como tú dices, a nivel...

SERGIO SARMIENTO: ¿Y la empresa no se puede dar cuenta de eso, no se puede dar cuenta que está teniendo en un momento dado consumo de electricidad superior al que se le está pagando?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Por supuesto que sí, y de hecho se da. Este es un problema que es un foco rojo de Luz y Fuerza desde hace muchos años. Lo increíble, y aquí es un poquito donde está la preocupación de lo que decías tú, esta voluntad de resolver los problemas no se traduce en resultados. En 2001 se firmó el único convenio entre empresa y sindicato, fuera del contrato colectivo, que fue un convenio para reducir pérdidas de energía. Estamos hablando de que a principios de la década, por ahí del 2000, los niveles de pérdidas de energía estaban en 20 por ciento, una quinta parte de la electricidad se perdía. Después del convenio no sólo no mejoraron los niveles de pérdida de energía, sino que empeoraron hasta llegar a los niveles que tenemos ahora, de 33 por ciento. Entonces, bueno, si nos ponemos de acuerdo, pero siguen subiendo y creciendo los problemas, ¿dónde está la voluntad real para atacarlo? ¿Es posible combatirlo? Sí, primero tenemos el resto del país, donde CFE atiende el servicio...

SERGIO SARMIENTO: ¿Es mucho mejor CFE o es un poco mejor?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Muchísimo mejor.

SERGIO SARMIENTO: Es muchísimo mejor.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Muchísimo mejor. CFE tiene niveles altos, pero que están, fluctúa alrededor del 14 por ciento, 10 por ciento, dependiendo. Se atiende en lugares donde hay problemas de informalidad también, se atiende en lugares donde hay problemas de pobreza, todas las justificaciones sociales que encontramos para los elevados niveles de pérdida de energía en el Distrito Federal y en el área conurbada están presentes en otras zonas del país.

SERGIO SARMIENTO: El centro del país es la zona más rica del país, o sea, que no puede argumentarse pobreza como razón para esas pérdidas.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Digamos, ese es uno de los argumentos que yo creo que nos hacen pensar que se puede mejorar muchísimo el combate a este tipo de circunstancias en el país. Hemos visto además en sistemas eléctricos en Argentina, en India, donde las empresas que tenían problemas severos de esto, en India, donde tienen problemas de informalidad tan graves, como los nuestros, se pueden reducir los niveles de pérdidas a niveles tolerables. Pero, digamos, qué bueno que el sindicato diga que los quiere reducir, pero ojalá y se traduzca en resultados, porque lo que hemos visto es que cuando hay acuerdo entre sindicato y empresa, como lo hubo en 2001, no se traduce en la solución de este problema. Lo que hemos visto también es que cuando interviene el Congreso, la Cámara de Diputados, porque el problema de las pérdidas de energía digamos tiene renglones en el presupuesto de egresos de la Federación de cada año.

SERGIO SARMIENTO: ¿En serio?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Sí, en el primer año de la administración Calderón había básicamente un apartado donde se instaba tanto a la empresa como al sindicato a ponerse de acuerdo para resolver este problema de las pérdidas de energía. En el siguiente presupuesto de egresos básicamente lo que decía, se da un incentivo, si se reducen poco le vamos a dar ese dinero adicional a la empresa para que pueda invertir más, como compromiso de los diputados.

SERGIO SARMIENTO: O sea, ¿si no robas tanto entonces te dejamos que te quedes con lo que te hubieras robado?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Un poquito...

SERGIO SARMIENTO: Perdón que lo diga así, pero no sé si así sea.

CÉSAR HERNÁNDEZ: O “si no dejas que se robe tanto”, o “si buscas formas de combatir esto”. Pero el punto es: el Congreso no tiene por qué estar haciendo eso, hay administradores y hay trabajadores que tendrían que estar arriba de estos problemas, como dicen los anglosajones, y resolviéndolos, para eso les pagamos y eso es lo que esperamos de ellos. La electricidad es algo que se usó mucho contra la apertura, es un servicio público, y el servicio público puede ser visto como un privilegio y a veces se ha defendido como una razón para darle monopolio a alguien. Es, digamos, una posición que no comparto. Lo que sí, es una responsabilidad, es una responsabilidad de garantizar un suministro confiable, de garantizar un suministro continuo, que no se interrumpa. Y es lo que estamos viendo que está haciendo crisis un poquito en la zona centro del país.

SERGIO SARMIENTO: ¿Hay forma de que podamos salir de esta conversación un poco menos deprimidos, hay soluciones o tenemos que aceptar que nos roben a los mexicanos la electricidad y que debiliten de esta forma el sector eléctrico mexicano?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Yo creo que sí hay muchas soluciones, digamos, así como hay problemas tenemos también posibilidades de salir adelante en cada uno de éstos. ¿Cuáles son los síntomas positivos que yo veo en el sector eléctrico mexicano?, y algunos son debatibles, desde luego, pero un poco te doy mi perspectiva. A mí me parece que en gran medida la apertura que tenemos ha sido favorable al reducir los costos del...

SERGIO SARMIENTO: Tenemos un 30 por ciento de inversión privada en generación principalmente, ¿no?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Incluso más. En datos oficiales yo creo que estamos alrededor, tenemos un 25 por ciento de productores independientes en la capacidad de generación, tenemos un 13 por ciento de permisionarios de autoabastecimiento, cogeneración, importación, exportación, y esos son los datos oficiales. Además es posible que tengamos una generación informal, digamos, también importante, porque no todas las empresas que de alguna manera compran una planta para generar su propia electricidad van y sacan un permiso a la CRE. Entonces, ¿por qué es bueno y por qué no es bueno esto? Es bueno porque ha habido una inversión de 14,500 millones de dólares en los últimos años, desde que se permite, básicamente desde finales del 92, que han venido al sector y que no han salido de nuestros bolsillos, sino que ha sido desembolsada por inversionistas privados. En el caso de CFE se ha beneficiado mucho porque los productores externos de energía, o productores independientes, como se les llama internacionalmente, básicamente son contratistas de CFE. Entonces las ganancias de eficiencia del hecho de instalar una planta de ciclo combinado más moderna, de operarla con la mitad del personal con que la operaría CFE, de tener tiempos de concreción de la inversión mucho más rápidos que los que están implícitos en un sistema que pasa por las leyes de contrataciones y compras del sector público, que son más lentos y más expuestos a litigio, todo eso son ahorros que de alguna manera acaba capturando el comprador único de la electricidad de estos productores independientes, que es CFE. Entonces la ganancia de eficiencia ahí se transporta al sector público y de alguna manera nos ha beneficiado a todos. Y lo vemos en los datos de costos del sector eléctrico mexicano, donde básicamente en las tarifas digamos medias para finales del 2007 eran alrededor de un peso en CFE y 1.10 en el área de Luz y Fuerza, pero los costos en el caso de CFE eran 2.37 y en el caso de Luz y Fuerza eran 3.70 y tantos. Digamos, los costos de CFE han caído en parte por esta inversión privada. Y eso...

SERGIO SARMIENTO: Luz y Fuerza recibe un subsidio de 30 mil millones de pesos al año, ¿no es así?

CÉSAR HERNÁNDEZ: 35 mil millones de pesos. CFE recibe un subsidio de 65 mil, que tampoco es trivial, entre los dos es un punto porcentual del PIB mexicano. Hay diferencias, y hay que decirlo, entre la contabilidad que le aplican a CFE y la que le aplican a Luz y Fuerza, porque CFE paga un aprovechamiento que de alguna manera compensa el subsidio que recibe, lo cual les permite a los funcionarios decir muchas veces, “no, es que nosotros no recibimos subsidio”. Bueno, si no pagaras impuestos no recibirías esto, pero dado que pagas el aprovechamiento...

SERGIO SARMIENTO: Si mi abuela tuviera ruedas...

CÉSAR HERNÁNDEZ: Digamos, pero es un debate interno entre la contabilidad que hace Hacienda y la que hace la propia CFE. Pero el punto es, si nos mantenemos aparte de ese debate, es un punto porcentual del PIB y un porcentaje muy alto de eso se va para subsidiar el servicio de Luz y Fuerza, que de por sí además es un poquito más caro que el de CFE, aunque no se nota quizá en los recibos. Pero parte de esta reducción de costos que ha traído la inversión privada en el sector le ha llegado al sector público por la figura de los...

SERGIO SARMIENTO: Pero podríamos ser mucho más eficientes, ¿no es así?

CÉSAR HERNÁNDEZ: Sí, de hecho cuando uno analiza los diferentes modelos de arquitectura industrial que se utilizan en sistemas eléctricos alrededor del mundo, y ha habido traspiés y todo, pero en general hay un reconocimiento en la literatura económica de que la apertura ha funcionado, y que las partes que no han funcionado se han podido corregir en subsecuentes...

SERGIO SARMIENTO: Que no hay nada perfecto, pero...

CÉSAR HERNÁNDEZ: Así es, has tenido problemas de apagones en algunos casos...

SERGIO SARMIENTO: Bueno, con Luz y Fuerza, yo soy usuario de Luz y Fuerza y yo tengo problemas de apagones todas las semanas.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Sí, hubo problemas, como en el caso californiano, donde se combinaron varios factores para generar una crisis...

SERGIO SARMIENTO: Yo recuerdo muy bien el caso californiano, que avisaron, “va a haber un apagón dentro de una semana y media”. Yo tengo apagones todas las semanas y nadie me avisa nada.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Bueno, en el área del centro del país una de las formas como se garantiza la seguridad operativa del sistema es con bajas de frecuencias, un poco se está ajustando continuamente para evitar crisis. Pero eso le pega, daña a los aparatos, tiene costos para las industrias que no tienen confiabilidad en la calidad del suministro, etcétera. Pero, volviendo al punto de la apertura, hay modelos que generan mayores ganancias de eficiencia que el que usamos en México.

SERGIO SARMIENTO: Se nos acabó el tiempo, pero yo quiero agradecerte, César Hernández, autor de “La reforma cautiva, inversión, trabajo y empresa en el sector eléctrico mexicano”, el haber conversado con nosotros.

CÉSAR HERNÁNDEZ: Y yo a ti, muchas gracias, y a tu auditorio.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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