México, D. F., 7 de mayo de 2008.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros el químico Guerra, Luis Manuel Guerra, él está a cargo del Instituto Autónomo de Investigaciones Ecológicas, y es una de las voces más inteligentes en materia de ecología en nuestro país. A lo largo de los últimos años los mexicanos nos hemos dado cuenta de que no se puede construir una prosperidad de largo plazo si no se le presta atención a la ecología, ¿por qué?, porque si se crece nada más sin darse cuenta uno de cómo se están deteriorando los recursos ecológicos, se está uno acabando el propio material en el cual se puede sustentar la prosperidad futura.

Luis Manuel Guerra, el químico Guerra, es alguien que se ha percatado de este problema desde hace mucho tiempo y ha peleado por lo que él ha denominado como un desarrollo autosustentable, un desarrollo sustentable, un desarrollo que pueda mantenerse en el largo plazo. Por eso es un privilegio el tener con nosotros aquí en La Entrevista a Luis Manuel Guerra, Director del Instituto Autónomo de Investigaciones Ecológicas.

Luis Manuel, químico Guerra, gracias por estar aquí en La Entrevista.

LUIS MANUEL GUERRA: Gracias a ti, Sergio.

SERGIO SARMIENTO: Estamos viviendo un momento muy complejo a nivel internacional y a nivel nacional. Pero déjame centrarme, Luis Manuel, primero en el problema netamente nacional. Somos un país pobre, somos un país agobiado por una pobreza fundamental, y estamos viendo una serie de pleitos a veces entre el desarrollo, el desarrollo incluso que pueda darle de comer a gente que no tiene de comer, y la preservación de los recursos naturales. Leía yo hace un par de días una notificación de Greenpeace de que se oponen a la construcción de una planta de gas para generar electricidad en Manzanillo. Y yo recientemente he estado hablando con gente de Manzanillo que dice, “nos urge esta planta porque la termoeléctrica que tenemos contamina tanto que ha destruido la actividad turística y que destruye muchas actividades en la ciudad de Manzanillo”. ¿A quién le hacemos caso?

LUIS MANUEL GUERRA: Pues a la buena razón, al buen sentido común. No hay controversia entre el desarrollo y la protección ambiental, lo que pasa es que hemos como que dividido lo que es la protección a los recursos naturales, el preservar la naturaleza con el desarrollo económico. Y no es así, una cosa va con otra. El ser humano es un ser, es una especie que tiene dentro de sí la cuestión de transformar el ambiente. Desde el inicio de la civilización, hace 10 mil años, estamos abocados  a transformar el ambiente para adquirir grados de libertad.

SERGIO SARMIENTO: Pero lo hacemos incluso al cultivar.

LUIS MANUEL GUERRA: Claro, hacer ganadería, ciudades, etcétera. Entonces no es una digamos contraposición, sino que debemos tener la habilidad y la sabiduría para que el ser humano timonee, digamos, que llevemos nuestro desarrollo en armonía con la naturaleza, es el secreto.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo hacemos? Por ejemplo, en el caso de Manzanillo, dices, hay que prestarle atención a la razón, ¿cuál es la razón en el caso en que la población de un lugar dice: necesitamos una generadora de electricidad, pero de gas, para que sea limpia? Y, por otra parte, tenemos una organización ecologista, o por lo menos nos dicen que es ecologista, que dice: no, no se puede hacer la inversión porque esto destruiría el ambiente de una laguna que se encuentra en esa zona.

LUIS MANUEL GUERRA: Bueno, estamos produciendo electricidad en Manzanillo, pero no solamente para Manzanillo, sino para todo lo que es el centro de la República, con combustóleo. Sabemos que esa es una generación de gas efecto invernadero, de contaminación. La pluma, digamos, negra que sale de la termoeléctrica es impresionante, y se va hacia los hoteles, en donde queremos atraer a turismo para tener recursos para la población. Entonces el gas es mucho más limpio que el combustóleo, tendremos que entrar a la cuestión del gas. Esa es la gran disyuntiva de la ecología, cómo encontrar el mecanismo, Sergio, que nos permita avanzar, generar empleos, riqueza, avanzar desde el punto de vista económico, a la vez que protegemos el ambiente lo mejor que se pueda, no vamos a protegerlo digamos al cien por ciento, pero lo mejor que se pueda.

SERGIO SARMIENTO: Pero hay gente que dice que sí, que se debe proteger al cien por ciento y mantener absolutamente prístina la tierra, el mar, todos los recursos naturales. ¿Se puede?

LUIS MANUEL GUERRA: No se puede, el ser humano está aquí para transformar, conocer, crear nueva vida, timonear esta vida para polinizar el universo, esa es nuestra función. Si no, no tiene razón de ser el ser humano. Desde el punto de vista puramente biológico el ser humano ha sido terrible, o sea, estaría mejor la Tierra sin el ser humano. Yo sé que es anatómico, pero la vida es la vida.

SERGIO SARMIENTO: Por lo menos estaría más natural, eso sin duda.

LUIS MANUEL GUERRA: Sí, y las especies tendrían su adaptación, su evolución, su lugar digamos dentro de la Tierra, dentro de los preceptos y lo que son las reglas de la naturaleza. Llegó un ser que cambió todo eso. Somos tú y yo. O sea, queremos investigar, conocer, transformar, el hecho de que estemos tú y yo sentados aquí en un estudio para transmitir a través de las ondas hertzianas…

SERGIO SARMIENTO: Estamos modificando el ambiente.

LUIS MANUEL GUERRA: Estamos modificando el ambiente. ¿Por qué? Porque nosotros somos un ser que va a producir nueva vida, que la puede llevar a otros confines del universo. Y ahí tenemos que tener una sabiduría que es difícil que se nos esté eludiendo a veces, pero que es la sabiduría del siglo XXI.

SERGIO SARMIENTO: ¿Es aprender a convivir con la naturaleza?

LUIS MANUEL GUERRA: Exactamente.

SERGIO SARMIENTO: Tú me decías en alguna ocasión, en un programa de radio, Químico, me decías algo que se me ha quedado grabado toda la vida, y me decías: los huracanes no los vamos a hacer desaparecer, no tiene caso que estemos ahí tirándole productos químicos a los huracanes, los huracanes cumplen con una función, una función muy importante, tenemos que aprender a vivir con ellos. Cuéntanos eso, es una cosa muy importante.

LUIS MANUEL GUERRA: Fíjate que el ser humano cuando ve que se amenaza digamos su propiedad, su vida, piensa que es negativo lo que está sucediendo en la naturaleza. Un ejemplo muy sencillo, hay  muchísimas mujeres y muchísimos hombres que le tienen terror a los alacranes, que ven a las arañas y dicen “qué horror”.

SERGIO SARMIENTO: Incluido Sergio Sarmiento.

LUIS MANUEL GUERRA: Por algo están, o sea, son producto de millones de años de evolución y cumplen con una función específica. Que seamos tan torpes nosotros que nos metemos en su hábitat y nos pican y nos morimos, es nuestro problema, no el de ellos. Entonces nosotros tenemos la función de entender la vida, ningún otro ser tiene la capacidad de ser los ojos del universo. Tú y yo, Sergio, tú eres filósofo, yo soy químico, un poco filósofo,  pensamos en el inicio…

SERGIO SARMIENTO: Al final es la misma cosa, estamos enamorados del conocimiento.

LUIS MANUEL GUERRA: Del conocimiento, exacto. Pensamos en el inicio y el fin de las cosas. Yo casi cada día me pregunto qué va a pasar cuando yo ya no esté, ¿de veras voy a vivir una vida así con Dios, un güero de ojos azules, a la diestra de Jesús, etcétera? No…

SERGIO SARMIENTO: O te vas a reciclar y vas a generar nueva vida.

LUIS MANUEL GUERRA: Nueva vida, es nuestra función. Tenemos la capacidad de pensar en términos que no tienen otros seres vivos, como es el abstracto del inicio del universo, el fin del universo, el tiempo, nosotros pensamos en el tiempo. Tenemos cuestiones tan raras como componer una novena sinfonía, como lo hizo Beethoven, o pensar en la raíz cuadrada de menos uno. ¿Qué sentido biológico tiene eso? Pues ninguno. Pero porque estamos aquí…

SERGIO SARMIENTO: Es a qué grado de abstracción hemos llegado los seres humanos.

LUIS MANUEL GUERRA: Exactamente. Dentro de eso hemos deteriorado torpemente el entorno. Estamos ahorita en una etapa en donde nos estamos dando cuenta de eso, y tenemos que cambiar nuestra relación con la naturaleza para hacernos seres sustentables, digamos.

SERGIO SARMIENTO: Déjame plantearte algunos de los dilemas que estamos enfrentando los mexicanos en estos momentos: ¿hoteles o manglares?

LUIS MANUEL GUERRA: Las dos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo hacemos que convivan los turistas y los manglares?

LUIS MANUEL GUERRA: Mira, ¿por qué queremos hoteles?, hay que pensar, porque generan empleo, porque dan bienestar, porque es una inversión. Y un hotel en el Caribe le permite a muchos seres humanos ser los ojos del universo. Cuando estás en la playa y ves esta maravilla del Caribe, recapacitas y dices, oye, qué tesoro nos dio la naturaleza, quiero poner mi dinero en este hotel para gozar eso. Este dinero le va a generar empleo a un mesero, a un administrador del hotel, a un taxista, etcétera. Entonces estamos generando bienestar. Ahora, hay que hacerlo de tal manera que no acabemos con el tesoro natural. Esta ley de los manglares a la que te refieres, de protegerlos a rajatabla, no es correcta desde el punto de vista de que te impide cualquier inversión con tal de mantener los manglares. Eso implica una filosofía, hablando de filosofía, de que el ser humano no debería estar ahí. Y eso no es posible. El ser humano está expandiéndose por todo el universo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Hay forma de preservar los manglares y hacerlos convivir con hoteles?

LUIS MANUEL GUERRA: Por supuesto, hay ejemplos en Costa Rica maravillosos. Construyo hoteles lejos de los manglares, tierra adentro, bajas estructuras, que se mimeticen con el entorno, que te permitan, como me pasó con mi pareja hace poco precisamente en el Caribe, que abres la ventana de tu cuarto de la habitación y hay monos, changos, que se acercan hacia ti. Entonces estás gozando la naturaleza, para lo cual estás pagando, a la vez que preservas el entorno natural.

SERGIO SARMIENTO: No tienes que construir el hotel sobre la playa.

LUIS MANUEL GUERRA: No, eso es definitivamente una tontería.

SERGIO SARMIENTO: Y nos ha hecho mucho daño, nos hemos dado cuenta que además es la mejor forma de perder esa playa.

LUIS MANUEL GUERRA: Claro, por un lado pierdes la playa y por el otro lado pierdes el hotel.

SERGIO SARMIENTO: Cuando te llega el primer huracán.

LUIS MANUEL GUERRA: Exactamente. Hazlo tierra adentro, permite a los manglares, consérvalos, sin el exceso de decir “no los toques”. Vamos a manejarlos, hemos manejado la vida, la genética…

SERGIO SARMIENTO: Con un caminito para llegar a la playa, haz el camino de forma tal que no estés…

LUIS MANUEL GUERRA: Dale instrucción a los turistas, con pequeños instructivos, letrerización, que estén en silencio, que gocen la naturaleza, que no se acerquen a los cocodrilos para que no les arranquen la mano. Y que de repente tengan una experiencia de vida extraordinaria. No queremos ya hoteles con música de almacén, con papayas traídas del centro de la República hacia Cancún, sino lugares que estén inmersos, mimetizados, fundidos dentro de la naturaleza. Es el secreto.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué va a pasar con el petróleo? Estamos viendo los precios más altos del petróleo en la historia, pero al mismo tiempo sabemos que ya con estos altos precios del petróleo empiezan a surgir nuevas tecnologías que pudieran ser competitivas frente al petróleo, lo cual seguramente significará el fin de la era del petróleo, tarde o temprano. ¿Qué opinas?

LUIS MANUEL GUERRA: Yo estoy convencido, Sergio, que estamos en la época postpetróleo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Ya es la época postpetróleo?

LUIS MANUEL GUERRA: Sí.

SERGIO SARMIENTO: ¿A pesar de tener petróleo a 120 dólares por barril?

LUIS MANUEL GUERRA: Precisamente por eso, o sea, la escasez, el mercado está fijando las condiciones, nos hace que sea alto porque ya no hay suficiente. Vamos a entrar en una explotación en aguas profundas, en donde…

SERGIO SARMIENTO: Algo se va a sacar de ahí de importancia.

LUIS MANUEL GUERRA: Se va a sacar algo de ahí, pero durante un tiempo limitado, y nos va a caer el veinte de que tenemos que entrar en tecnologías de producción de energía alterna, con el viento, con el sol, con los biocombustibles, que es una etapa totalmente nueva para el ser humano, en donde tenemos que conocer las reglas de la naturaleza para producir los energéticos que nos den los bienestares.

SERGIO SARMIENTO: Pero a veces, por ejemplo, en la producción de biocombustibles nos damos cuenta de que nos los presentan como combustibles ecológicos, y el daño que le hacen a la ecología es mayor que lo que le habría hecho el petróleo. ¿No es así?

LUIS MANUEL GUERRA: Ese es el inicio, pero fíjate que hay una tercera generación de producción de biocombustibles que usa los esquilmos, los restos digamos, los desperdicios de las cosechas, lo que son los rastrojos que quedan.

SERGIO SARMIENTO: No como el etanol, que estamos viendo que se está haciendo a base de granos de maíz.

LUIS MANUEL GUERRA: De granos de maíz. Ya no, ya existe tecnología de fermentación de tercera etapa, en donde podemos a través de los esquilmos, como te decía, lo que queda tirado en los campos, que se quema normalmente, para producir etanol. Los granos para la producción humana y animal de alimento y los esquilmos para producción de combustibles.

SERGIO SARMIENTO: Háblanos del calentamiento global. Hubo un tiempo en que se nos dijo, mucha gente decía, “es que esto no es problema real, esto es una cosa que vemos cíclicamente en la historia del planeta, y aunque realmente se esté calentando el planeta esto puede deberse a mil factores que a lo mejor no tienen nada que ver con la industria humana”. ¿Qué opinas?

LUIS MANUEL GUERRA: Bueno, que la evidencia científica absoluta, para eso tenemos el conocimiento los seres humanos, nos demuestra que la mano del hombre, a través de la quema de combustibles fósiles por lo tanto la emisión de gas efecto invernadero, está acelerando un proceso que ya existía, hay que estar conscientes de eso. La Tierra ha tenido, efectivamente, tiempos de enfriamiento, de calentamiento, conforme a la órbita, que se va modificando a través de los siglos. Estábamos entrando en una época de calentamiento, pero para nuestra desgracia la industria humana, el desarrollo humano está añadiendo un factor de aceleración. Y estamos ahorita viendo cómo se están modificando todos los escenarios para lo peor. O sea, el deshielo de los polos ya hoy en día, por primera vez, el año pasado, buques pueden cruzar el Polo Norte, porque ya no hay hielos, se está perdiendo la cobertura de hielo de Groenlandia en una forma aceleradísima. En la Antártica se han desprendido bloques gigantescos. Y entonces estamos aportando agua dulce que estaba confinada, que estaba guardada por la naturaleza para dar el equilibrio salino en los océanos, le estamos aportando agua dulce, modificando la densidad del océano. Entonces estamos frente a un cambio verdaderamente importante del cual las consecuencias no las sabemos todas, pero sí sabemos que lo que va a pasar va a modificar patrones pluviales, todo el régimen de cultivos en el planeta, México es extremadamente vulnerable, por ejemplo, en el maíz de temporal, vamos prácticamente los mexicanos a perder los cultivos de maíz de temporal, con un impacto social muy importante.

SERGIO SARMIENTO: Sequías que hemos visto en el norte de México mucho más prolongadas de lo usual en los últimos años son producto de ese calentamiento global.

LUIS MANUEL GUERRA: China, la sequía de China, Australia. O sea, ya los símbolos están ahí. Y tenemos que adaptarnos a esto. Yo lo veo positivamente, o sea, no es una cuestión de desgarrar vestiduras o de tragedias…

SERGIO SARMIENTO: Además porque no lo podemos parar. Alguien me decía, “el calentamiento global es el diagnóstico correcto, sin embargo, el Protocolo de Kioto no está aplicando las herramientas que se requieren para enfrentar este problema”.

LUIS MANUEL GUERRA: Es un protocolo que surgió de una estación de crisis, digamos. Se suscribe en el 97, México lo implementa en el 2002 y nos damos tiempo hasta el 2012 para reducir las emisiones de gases efecto invernadero. Esto trae una consecuencia social, económica, pero también política, muy importante, al grado que Estados Unidos y Australia, por ejemplo, no firmaron el protocolo. China maniobró muy hábilmente para quedar exento, cuando es hoy en día el principal emisor.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué debemos hacer, cuál debería ser la solución a este problema del cambio climático? Porque, como tú me lo has dicho muchas veces, no es nada más un calentamiento, hay muchos cambios, muchas modificaciones que interactúan de manera distinta.

LUIS MANUEL GUERRA: Por ejemplo, que se puedan suspender las bombas de calor de los océanos. Aquí en México, por ejemplo, nosotros estamos en el Golfo de México aportando agua caliente a Inglaterra. Pocas veces se sabe eso.

SERGIO SARMIENTO: A través de la corriente del Golfo.

LUIS MANUEL GUERRA: De la corriente del Golfo. Si aportamos demasiada agua dulce, como está haciendo Groenlandia en este momento, se puede detener la bomba de calor e Inglaterra entra en una época de glaciación, ruptura de las líneas de transmisión eléctrica, total inoperancia, por ejemplo, de los sistemas de telecomunicación las calles estarían inhabitables, no se podría circular, etcétera, y sería un elemento que rompería digamos el equilibrio económico mundial. Entonces estas cuestiones del cambio climático no son solamente el calentamiento, sino también las variaciones muy violentas en la cuestión del clima. Lo estamos viendo en la Ciudad de México, la semana pasada teníamos temperaturas al amanecer de 6 grados, y de repente tenemos 13 grados, o sea, son cambios violentos.

SERGIO SARMIENTO: ¿No son normales, no era algo que veíamos normalmente en esta época del año?

LUIS MANUEL GUERRA: El doctor Ernesto Jáuregui, por ejemplo, el principal climatólogo de la Ciudad de México, está haciendo todo el registro estadístico de lo que está pasando y es un comportamiento errático, por eso cambio climático lo que estamos viviendo aquí en la Ciudad de México, pero en muchos otros lugares del planeta.

SERGIO SARMIENTO: Uno de los tópicos, uno de los lugares comunes que más encontramos es la afirmación de que las guerras del futuro se van a llevar a cabo por el agua y no por el petróleo. Y, sin embargo, en México seguimos regalando el agua o cobrando muy poco por ella. ¿Es esta la forma de asegurar una justicia social, el regalar el agua?

LUIS MANUEL GUERRA: No, es exactamente lo contrario. El agua debe de cobrarse en lo que vale, la gente tiene que saber que tiene que pagar por el agua en lo que vale. Porque si no lo hace, Sergio, paga mucho más. Esta agua digamos lateral, como son los garrafones que compramos, el agua que se lleva por pipas a Iztapalapa, etcétera, es mucho más cara que el agua que se trae por la red. Tenemos que cobrar lo que significa el servicio del agua para tener inversión para poder reparar las redes, tener capacitación para la gente, tener números negros en los organismos operadores del agua, para que no siempre estén pagando miserias a los operadores, y estar conscientes de que es un líquido vital. Ya Calderón, el Presidente, dijo que el agua vale más que el petróleo y el oro, y eso es cierto desde el punto de vista biológico.

SERGIO SARMIENTO: Vemos ciudades, Cuernavaca, por ejemplo, tiene agua pero el problema es de infraestructura. ¿Cómo se resuelve ese problema?

LUIS MANUEL GUERRA: Pagándola en lo que vale.

SERGIO SARMIENTO: Invirtiendo.

LUIS MANUEL GUERRA: Invirtiendo, exactamente. Hay mecanismos, y el planeta lo puede hacer, yo soy optimista en ese sentido, de que si nos damos cuenta de que tenemos que pagar por lo esencial, tendremos lo esencial. Hay muchas cosas que pagamos que no son esenciales, en las cuales se va una cantidad importante de recursos, y que no estamos realmente recibiendo de regreso algo para el bienestar, sino simplemente para la satisfacción personal. Y eso tiene que ver con la mercadotecnia, con los elementos que tenemos actualmente de subsidios perversos. En la agricultura, por ejemplo, el 84 por ejemplo del agua total que se usa en México se usa para la agricultura.

SERGIO SARMIENTO: Y no se cobra, además.

LUIS MANUEL GUERRA: Y no se cobra.

SERGIO SARMIENTO: Es absurdo.

LUIS MANUEL GUERRA: Sí, pareciera un suicidio.

SERGIO SARMIENTO: Hay quien me dice que no se puede cobrar esa agua porque sería muy injusto para los campesinos cobrarles el agua.

LUIS MANUEL GUERRA: Yo opino que ésa es una de esas cuestiones medio entelequias ideológicas que no tienen razón de ser. Si alguien produce y obtiene un beneficio de eso tiene que pagar por los recursos que usa. Por otro lado, si no lo haces, estás provocando el dispendio, la gente no se interesa por el agua porque no le cuesta.

SERGIO SARMIENTO: La Ciudad de México parece de principio una pesadilla, 20 millones de personas viviendo en una meseta a 2,400 metros de altura, una meseta que era un lago y que se secó, y que ahora hay que traer el agua de lugares muy lejanos y después sacar esta agua, una vez que es utilizada, bombeándola. Es una pesadilla, de alguna forma, ecológica. ¿Qué podemos esperar de la Ciudad de México, qué tenemos que hacer para enfrentar el problema del agua, para enfrentar el problema de la contaminación en el aire? ¿Y las medidas que estamos viendo, estas medidas de restringir cada vez más el uso de vehículos o el número de años que los vehículos pueden circular todos los días, o no permitir que vengan vehículos de otras entidades, es la forma correcta de resolver el problema?

LUIS MANUEL GUERRA: Son medidas parciales. La Ciudad de México es un laboratorio a nivel internacional de lo que va a pasar en las megalópolis del planeta que se están generando a pasos acelerados.

SERGIO SARMIENTO: Ha habido una mejora indudable, yo me acuerdo por ahí del 89, 90, la contaminación del aire en particular era impresionante, no sé si era la misma medición, pero hablábamos de 350 unidades de Imecas en el aire, y ahora no nos acercamos a eso ni remotamente.

LUIS MANUEL GUERRA: Si ha habido un avance muy importante, por eso yo soy optimista. El ser humano tiene la recursividad, la creatividad, digamos, para enfrentar estos problemas. En la Ciudad de México hicimos una parte nada más de lo que debería de hacerse. Por ejemplo, las medidas que son viables a través de soluciones unitarias: cambiar a gas las termoeléctricas, poner convertidores catalíticos en los coches, quitarle el plomo a la gasolina.

SERGIO SARMIENTO: Son medidas que han sido beneficiosas.

LUIS MANUEL GUERRA: Exactamente. Pero hay un componente muy importante, que es la parte social, donde participamos todos nosotros, y ahí es donde hemos fallado. Seguimos teniendo un parque vehicular viejo, que emite muchísimo, y ese parque vehicular viejo es fundamentalmente de los vehículos de transporte público, microbuses, taxis. El 20 por ciento, Sergio, de toda la contaminación que se genera en la ciudad la hacen los taxis y los microbuses. Ahí tienes un universo que se podría regular si hubiera la voluntad política, los pantalones para hacerlo, y la visión. De tal manera que le bajáramos 20 por ciento a la contaminación.

SERGIO SARMIENTO: Porque sabemos que el transporte público es una de las soluciones y, sin embargo, vemos medidas como las de no modificar el precio del Metro, o de mantener congelados los precios de los microbuses, con lo cual cada vez se deterioran más, porque nadie les quiere meter dinero por eso. ¿No es contraproducente ese tipo de política?

LUIS MANUEL GUERRA: Por supuesto, el invertir miles de millones de pesos en incentivación del uso particular el vehículo, como son los segundos pisos, en vez de meter dinero realmente a lo que es un transporte racional, un transporte masivo, no contaminante, como es el Metro. Aquí tenemos una disyuntiva, se requiere la participación de toda la gente para que realmente queramos tener buen aire a través de la disminución de emisiones. Tiene que metérsele dinero y voluntad política a todos aquéllos que contaminan. ¿Has visto alguna vez, Sergio, en un verificentro un microbús? Bueno, reciben sus rollos de verificación a través de la corrupción. Entonces ahí nos estamos haciendo guajes. Aquí es uno de los problemas básicos que tenemos. Necesitamos un transporte público suficiente, no contaminante, eléctrico, por ejemplo, o los metrobuses, con buenos motores, de tal manera que no usemos tanto el automóvil.

SERGIO SARMIENTO: Pero a veces pueden ser microbuses simple y sencillamente que tengan buenos motores, que tengan convertidores catalíticos, ¿no es así?

LUIS MANUEL GUERRA: Exactamente.

SERGIO SARMIENTO: Y de paso, si no andan echando carreritas y si se paran y permiten que la gente de la tercera edad pueda bajar tranquilamente, también sería muy bueno. Así pasa en otros países del mundo, ¿por qué no puede pasar en México?

LUIS MANUEL GUERRA: Por la cuestión corporativa, tenemos intereses digamos de grupos que votan por un partido o por otro, y entonces se les incentiva, se les protege y se les deja seguir fuera de la ley.

SERGIO SARMIENTO: Recuerdo a un amigo que me decía que tenía, que había conocido a un suizo que estaba asombrado por los topes que tenemos en la Ciudad de México. Y decía, “¿y para qué ponen esas cosas ahí?, tan sencillo que es poner un letrero que diga Alto”.

LUIS MANUEL GUERRA: Lo que pasa es que no lo respetamos.

SERGIO SARMIENTO: Ese es el problema.

LUIS MANUEL GUERRA: Ahora, abusamos de ese tipo de medidas, que son totalmente anticontaminantes, son medidas que están promoviendo un uso irracional de los combustibles…

SERGIO SARMIENTO: Más bien antiecológicas, ¿no?

LUIS MANUEL GUERRA: Antiecológicas, perdón, si contaminantes, exactamente. Entonces no tenemos una racionalidad en la cuestión del transporte. Para que se desplace la gente, se salga de una estación del Metro, tiene que tomar tres líneas de microbuses, para generar un poquito más de recursos para los microbuseros, pero generando un caos vial verdaderamente importante.

SERGIO SARMIENTO: No hemos creado las líneas de Metro tan intensas como las que vemos en Nueva York, o en París, o en Londres, a pesar de que tenemos un número de habitantes superior.

LUIS MANUEL GUERRA: ¿Sabes por qué?, porque los políticos quieren iniciar una obra y terminarla cuando termina su gestión, y la construcción del Metro se lleva un poquito más de tiempo, entonces ya no les interesa, prefieren un segundo piso de relumbrón, así donde se pueda llevar al obispo y al secretario fulano en un autobús descubierto, en vez de realmente invertir en lo que hace falta. Pero hay problemas mucho más importantes en la Ciudad de México y en algunas ciudades de la República, como es la distribución de agua, como es la disponibilidad de la misma. Estamos en un proceso suicida, por ejemplo, de estar extrayendo de los acuíferos mucha más agua que la que permitimos que se recargue, provocando hundimientos en las ciudades, pero también a final de cuentas una cancelación del recurso subterráneo, porque estamos sobreusando el acuífero a la vez que lo contaminamos, y luego usamos energía para bombear esa agua negra fuera, por ejemplo, del Valle de México.

SERGIO SARMIENTO: ¿Hay forma de utilizar el agua que llueve, por ejemplo, en la Ciudad de México? Llueve muchísimo en la Ciudad de México, yo veo cómo toda esa agua se va por las alcantarillas, o a veces inunda las casas y poco a poco hay que estarla sacando hasta con bombas. ¿Tenemos forma de utilizar esa agua?

LUIS MANUEL GUERRA: Por supuesto. Hay dos formas, una de ellas hacer los pozos de reinfiltración para que el agua de lluvia que cae no se vaya rodando sobre las calles, sino que infiltre al acuífero.

SERGIO SARMIENTO: Que vaya a donde tiene que estar.

LUIS MANUEL GUERRA: Sí, exactamente. Y, por otro lado, el que hagamos normas para que haya un incentivo para reciclar el agua jabonosa, para los excusados, por ejemplo, que el agua potable se use únicamente para el ser humano y no para procesos industriales, por ejemplo.

SERGIO SARMIENTO: Es cuestión de poner nada más la tubería adecuada, ¿no?

LUIS MANUEL GUERRA: Sí, exactamente, separar los drenajes, el agua jabonosa por un lado, el agua negra por el otro, de tal manera que tengamos la posibilidad de tratarla en una forma eficiente, que cada unidad habitacional tenga descarga cero, o sea, que no estemos afectando los drenajes, y que el agua que cae sobre ese conjunto habitacional se reuse al cien por ciento. Entonces ahí tenemos un equilibrio ecológico e hídrico muy importante, pero hay que normarlo.

SERGIO SARMIENTO: Tengo entendido que tú vives en una casa ecológica que es autosustentable. Cuéntanos.

LUIS MANUEL GUERRA: Bueno, pues es una granja en donde únicamente vivimos mi pareja y yo de agua de lluvia, llueve muchísimo en esa zona, que es la zona del Ajusco.

SERGIO SARMIENTO: ¿Bebes esa agua de lluvia, la filtras?

LUIS MANUEL GUERRA: Claro, por supuesto. Se guarda en una cisterna, de ahí se bombea solarmente hacia un tinaco, y luego pasa por ocho pasos de filtración, que son hoy en día comercialmente asequibles, un prefiltro de propileno, después hipoclorito de calcio para quitarle los gérmenes, carbón activado para quitarle el cloro y sale agua perfectamente potable, sin que uno tenga que ser ni Premio Nóbel ni nada, es una cuestión normal.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué tipo de electricidad usas, por ejemplo?

LUIS MANUEL GUERRA: La energía fotovoltaica, o sea, con celdas fotovoltaicas, que hoy en día son bastante accesibles, generamos la electricidad de la casa, para que toda la electricidad, digamos, de sonido, iluminación, televisión, computadoras, se dé por parte de la energía fotovoltaica. También cría de algunos animales que te dan proteína, como son gallinas, gansos, patos, etcétera. Y tenemos una granjita que es prácticamente autosustentable y que es un paraíso verdaderamente.

SERGIO SARMIENTO: O sea, que sí se puede hacer, sí se puede tener una unidad habitacional, un lugar donde vivir en donde tú mismo puedas generar todo aquello que necesitas para vivir.

LUIS MANUEL GUERRA: Es perfectamente viable, se ha demostrado en muchos países, inclusive dentro del centro de la ciudad, por ejemplo, en lugares muy densamente poblados, se puede tener un pequeño invernadero de hidroponía en un balcón, en la terraza, en la azotea de la casa, para generar sus propios alimentos, captar un poco del agua de lluvia para alimentar esos sistemas, el tener algunas especies pequeñas, como gallinas, decía yo. Y realmente…

SERGIO SARMIENTO: Voy a poner gallinas en mi departamento.

LUIS MANUEL GUERRA: Sí, dos o tres, no pasa nada, y tienes los huevos suficientes para alimentarte. Tener una azotea verde, una azotea naturada.

SERGIO SARMIENTO: Es importante eso. Luis Manuel Guerra, químico Guerra, gracias por estar con nosotros aquí en La Entrevista. Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, nos vemos la próxima.

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