México, D. F., 23 de mayo de 2008.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros Héber Cinco Ley, él es Director General del Instituto Mexicano del Petróleo.

El Instituto Mexicano del Petróleo es una de esas instituciones que deberían hacernos sentir orgullosos a los mexicanos. Es una institución que desde hace varias décadas lleva a cabo trabajos de investigación, trabajos de desarrollo, trabajos de acompañamiento a la industria petrolera mexicana, y es un Instituto que ha ganado una gran reputación como una de las mejores instituciones del mundo en su especialidad, en materia petrolera. Héber Cinco Ley, el Director General del Instituto Mexicano del Petróleo, tiene cuatro décadas de experiencia en el sector petrolero, ha trabajado en Pemex, ha sido consultor y ha sido académico, y es reconocido como uno de los principales expertos en la industria petrolera en nuestro país. Yo quiero agradecerle a Héber Cinco Ley que haya aceptado estar con nosotros en La Entrevista para hablar precisamente sobre la reforma petrolera, pero para hablar también sobre cuál es el tipo de proyecto que debemos impulsar hacia el futuro en la industria petrolera en nuestro país. Héber Cinco Ley, gracias por estar con nosotros en La Entrevista.

HÉBER CINCO LEY: Muchas gracias, Sergio, por la oportunidad de poder compartir algunos comentarios sobre la industria petrolera.

SERGIO SARMIENTO: Estamos viendo una reforma petrolera, una reforma que busca un grado de apertura dentro de lo que permite la Constitución para la industria petrolera nacional. La primera pregunta es, ¿qué opinan ustedes, el Instituto Mexicano del Petróleo, es correcto llevar a cabo esta apertura, o tiene la industria petrolera que depender estrictamente de inversión dentro de Pemex y de trabajo técnico dentro de Pemex?

HÉBER CINCO LEY: Yo quisiera acotar algunos aspectos. El problema no es tanto el aspecto económico, el problema que existe es de capacidad de ejecución de la industria. Se avecinan tiempos en que vamos a tener que redoblar esfuerzos para poder mantener los niveles de producción que hemos definido.

SERGIO SARMIENTO: De hecho ya estamos viendo una caída en la producción, ¿no es así?

HÉBER CINCO LEY: Así es. Cantarell es, como sabemos, un megayacimiento, en donde era relativamente fácil producir los hidrocarburos. Sin embargo, en un futuro vamos a enfrentarnos a la explotación de yacimientos con mucho mayor grado de dificultad, como son los campos maduros, como es Chicontepec, como es el área de aguas profundas.

SERGIO SARMIENTO: Hay algunos políticos que dicen, ¿para qué ir al exterior?, tenemos el Instituto Mexicano del Petróleo, con el Instituto Mexicano del Petróleo podemos ir a Chicontepec, podemos ir a aguas profundas, podemos ir a donde queramos.

HÉBER CINCO LEY: Bueno, algo también debo mencionar, que el aspecto tecnológico en materia petrolera no lo puede cubrir una sola compañía. En todo el mundo se ve que utilizamos tecnología desarrollada en diversas partes. No es posible con los propios recursos crear toda la tecnología para poder explotar todos nuestros yacimientos.

SERGIO SARMIENTO: ¿A pesar de la gran capacidad del Instituto Mexicano del Petróleo?

HÉBER CINCO LEY: A pesar de la gran capacidad. Normalmente todos los institutos, las universidades, trabajan en nichos donde puedan profundizar en sus investigaciones.

SERGIO SARMIENTO: ¿Usted estaría de acuerdo, por lo tanto, en quizás buscar algún tipo de alianza, de cooperación, no sé en el trabajo de exploración en aguas profundas, por decirle algo, o en Chicontepec, donde hay problemas técnicos muy serios?

HÉBER CINCO LEY: Hay problemas técnicos muy serios, definitivamente tenemos que buscar alianzas para poder definir las tecnologías aplicables.

SERGIO SARMIENTO: ¿Dónde está el nicho del Instituto Mexicano del Petróleo?

HÉBER CINCO LEY: Bueno, el Instituto Mexicano del Petróleo ha desarrollado tecnología desde 1965, año en que fue creado, para todas las diversas áreas de la industria petrolera.

SERGIO SARMIENTO: Una carrera enorme, tiene un montón de patentes sobre esta materia, ¿no es así?

HÉBER CINCO LEY: Sí, definitivamente sí, se le han concedido un poco más de 700 patentes, y actualmente están en trámite más de 100 patentes del Instituto Mexicano del Petróleo. Ha desarrollado tecnología en diversas áreas, tecnología en exploración, en explotación, en transformación industrial, ya sea refinación, petroquímica, en fin, ha contribuido con muchas tecnologías para Pemex, para mejorar su operación.

SERGIO SARMIENTO: ¿Entonces por que no es suficiente lo que pudiera aportar el Instituto Mexicano del Petróleo?

HÉBER CINCO LEY: Bueno, no es suficiente, en particular me refiero a aguas profundas. Aguas profundas es un tema en que hemos comenzado a trabajar recientemente, desde esta década, llevamos poco tiempo. Tenemos varios proyectos de asimilación de tecnología, pero es un proceso más bien largo.

SERGIO SARMIENTO: Me decía un ingeniero hace algunos días, me decía, no es que no lo podamos hacer nosotros, es que si lo hacemos nosotros nos vamos a tardar mucho tiempo más.

HÉBER CINCO LEY: Exactamente. Con eso me refería hace rato a la capacidad.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y es un momento importante para apresurar, para movernos con mayor rapidez?

HÉBER CINCO LEY: Definitivamente, todos los proyectos en aguas profundas son proyectos de muy largo plazo, su periodo de maduración toma de siete a diez años, aproximadamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué necesitamos ir a aguas profundas, por qué no estar contentos nada más con explorar en aguas someras o en tierra?

HÉBER CINCO LEY: Bueno, porque vemos que la mayor parte de los recursos prospectivos se encuentran en aguas profundas. Ahora, la capacidad de producción que podemos alcanzar nosotros o que podemos mantener de campos maduros, de yacimientos abandonados, de Chicontepec, no es suficiente para poder compensar la declinación de Cantarell.

SERGIO SARMIENTO: Platíqueme, vamos a hablar de Chicontepec, por ejemplo. Tengo entendido que hay una gran cantidad de petróleo en Chicontepec, ¿no es así?

HÉBER CINCO LEY: Sí, se tiene un volumen original de aproximadamente 140 mil millones de barriles, es el depósito de petróleo más grande México.

SERGIO SARMIENTO: ¿Más grande que Cantarell?

HÉBER CINCO LEY: Más grande que Cantarell.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuáles son las dificultades técnicas de extraer petróleo de Chicontepec?

HÉBER CINCO LEY: Bueno, debo mencionar que fue descubierto hace muchas décadas, Chicontepec, y siempre se han hecho intentos de producirlo, pero siempre se ha aplicado la misma tecnología, se quiere utilizar la energía natural de los yacimientos, pero eso no es suficiente.

SERGIO SARMIENTO: O sea, que salga el petróleo por sí mismo.

HÉBER CINCO LEY: Exactamente, es como ocurrió en Cantarell o en los yacimientos grandes…

SERGIO SARMIENTO: De tierra de Tabasco, digamos, o de Veracruz, o de Tamaulipas.

HÉBER CINCO LEY: O del mar, como Katún-Pol Chuc, o algún otro. ¿Pero qué sucede ahí? Es un yacimiento con bajo nivel de energía, es un yacimiento con baja permeabilidad. Es decir, el fluido se mueve con dificultad dentro de la roca.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué hay que hacer entonces, qué técnicas hay que aplicar en Chicontepec?

HÉBER CINCO LEY: Tenemos que hacer investigación primero para aumentar la productividad de los pozos. Segundo, para mantener niveles altos de energía del yacimiento y, tercero, para aumentar el factor de recuperación.

SERGIO SARMIENTO: ¿Existe tecnología ya para eso o hay que desarrollarla?

HÉBER CINCO LEY: Existe alguna tecnología, pero también en muchas áreas tenemos que desarrollarla. Para nosotros en una primera etapa va a ser un campo de experimentación, Chicontepec, en donde vamos a probar todas las técnicas. Ahora, debo mencionar que es un yacimiento totalmente heterogéneo.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué significa heterogéneo?

HÉBER CINCO LEY: Que las condiciones del yacimiento no son las mismas en cada una de las partes del yacimiento.

SERGIO SARMIENTO: ¿Significa que hay que aplicar tecnología distinta en cada lugar?

HÉBER CINCO LEY: Exactamente, lo que funciona en un lado no necesariamente funciona en otro lado.

SERGIO SARMIENTO: Vamos a hablar de estos pozos marginales. Está toda la costa del Golfo, desde Tamaulipas hasta Tabasco, sembrada de pozos petroleros, he escuchado cifras que van desde 12 mil hasta 18 mil, ya no sé ni cuántos hay, a la mejor usted me lo puede decir, pero son pozos que ya no se están explotando porque resultan marginales. Platíquenos de esos pozos.

HÉBER CINCO LEY: Resultan marginales si sus niveles de producción son muy bajos, de tal manera que su operación no se paga con lo que producen.

SERGIO SARMIENTO: ¿No se pagan en ninguna condición o se pagarían, por ejemplo, en una explotación pequeña?

HÉBER CINCO LEY: Ahora, debo mencionar que el problema de esos yacimientos es los gastos, el overhead que tenemos en la industria petrolera.

SERGIO SARMIENTO: ¿O sea, digamos que el gasto de estructura que tiene Pemex, ese es el problema?

HÉBER CINCO LEY: Exactamente. Sin embargo, vemos…

SERGIO SARMIENTO: Si hubieran empresas más pequeñas, por ejemplo, que dijeran, a ver, este pozo que Pemex no lo puede explotar porque no es suficientemente competitiva, yo sí lo puedo explotar y darle un dinero a Pemex, ¿eso se podría hacer?

HÉBER CINCO LEY: Claro. En Estados Unidos existen una infinidad de pozos.

SERGIO SARMIENTO: Yo lo sé, en Oklahoma, en Texas.

HÉBER CINCO LEY: Miles de pozos que se explotan a nivel familiar, que sí son rentables.

SERGIO SARMIENTO: ¿Entonces qué sugeriría usted para esos pozos marginales, para esos pozos que se han quedado abandonados?

HÉBER CINCO LEY: Definitivamente yo lo que pensaría es en ciertos esquemas en que empresas privadas pudieran entrar.

SERGIO SARMIENTO: ¿Aunque fueran empresas pequeñas, familiares, de mexicanos?

HÉBER CINCO LEY: Sí, definitivamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿No hay dificultad técnica ahí?

HÉBER CINCO LEY: No, no hay dificultad técnica. Desde luego sí hay que hacer alguna inversión para obtener información y para adquirir cierta tecnología para hacerlos rentables.

SERGIO SARMIENTO: Vamos a hablar de aguas profundas. ¿Cuáles son las dificultades técnicas de la explotación en aguas profundas, de la exploración y de la explotación?

HÉBER CINCO LEY: Bueno, en exploración se utilizan prácticamente las mismas técnicas que se tienen en tierra. Sin embargo, lo que tenemos en aguas profundas es un área muy extensa, muy, muy extensa. Tenemos también problemas de imágenes subsalinas, es decir, existen regiones donde tenemos domos salinos o intrusiones salinas, que evitan que las técnicas que normalmente funcionan en tierra, donde no hay sal, no funcionen, porque la sal impide ver qué hay debajo, no permite ver las estructuras que pueden contener el petróleo por debajo de ellas.

SERGIO SARMIENTO: Del lado de los Estados Unidos hay miles de pozos, tengo entendido, mientras que nosotros no tenemos trabajo de exploración. ¿Es correcto esto, es verdad?

HÉBER CINCO LEY: Sí tenemos exploración, se ha tomado información, pero no se ha perforado.

SERGIO SARMIENTO: Si a usted le preguntaran los políticos qué habría que hacer, no lo que dicen las leyes, sino qué habría que hacer para beneficio del país, para producir más petróleo, para aprovechar estos altos precios del petróleo, ¿qué sugeriría usted para las aguas profundas del Golfo de México?

HÉBER CINCO LEY: Bueno, primero déjeme mencionar las dificultades que hay en aguas profundas. En primer lugar tenemos dificultades en la capacidad de ejecución, hay que explorar en aguas profundas, y para explorar en aguas profundas tenemos que perforar, no sé, mil pozos, una cantidad enorme de pozos. Hemos perforado unos cuantos nada más hasta ahora, el problema que se tiene ahora es que no hay disponibilidad de equipo, y el costo que tendría esa exploración sería elevadísimo.

SERGIO SARMIENTO: Quienes se oponen a la reforma energética dicen que no importa, que no hay que explorar en aguas profundas, que con las aguas someras es más suficiente.

HÉBER CINCO LEY: Definitivamente no, la capacidad de producción, como mencionaba, no es suficiente para contrarrestar a Cantarell.

SERGIO SARMIENTO: ¿Por qué? ¿No hay posibilidades, ya no hay espacios en las aguas someras del Golfo de México?

HÉBER CINCO LEY: Es por las características de los yacimientos. Cantarell es un caso extraordinario. Para dar una idea, la capacidad de producción de los pozos tiene que ver con una propiedad de la roca, que es la permeabilidad. Cantarell tiene un yacimiento y una permeabilidad que va de 5 mil milidarcys a 40 mil milidarcys, aproximadamente. Para dar una idea del grado de dificultad que hay en tierra, en Chicontepec se tienen permeabilidades que van de .1 a 10 milidarcys.

SERGIO SARMIENTO: ¿Esto dificulta enormemente la extracción, no?

HÉBER CINCO LEY: Exactamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿No hay forma de volver nuevamente más productivo el yacimiento de Cantarell, ya no se puede hacer nada, es ineludible la declinación que estamos viendo?

HÉBER CINCO LEY: Bueno, desde luego tenemos programas de investigación para aumentar el factor de recuperación en Cantarell.

SERGIO SARMIENTO: ¿Se refiere, cuando dice “nosotros”, es el IMP y Pemex?

HÉBER CINCO LEY: Exactamente, sí tenemos definitivamente, yo creo que es oportuno mencionar que todos nuestros proyectos de investigación están totalmente alineados con las necesidades de Petróleos Mexicanos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Entonces en aguas someras no vamos a encontrar la solución?

HÉBER CINCO LEY: La solución total. Ahora, ¿en Cantarell cuál es el problema? De que se está agotando el petróleo que está en fracturas y buglos, huecos, en cavernas. Queda un volumen considerable de petróleo en la matriz, en la roca, en los poros de la roca, lo cual es muy difícil de producir.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo se extrae eso?

HÉBER CINCO LEY: Pues precisamente estamos estudiando en el laboratorio y buscando el mecanismo para lograrlo.

SERGIO SARMIENTO: En otros países del mundo, por ejemplo, en Alberta, el petróleo está en arenas bituminosas y lo que han hecho los técnicos allá es encontrar procedimientos para extraerlo. ¿Es lo mismo o no es lo mismo?

HÉBER CINCO LEY: No, porque allá es prácticamente a cielo abierto.

SERGIO SARMIENTO: Entonces es muy fácil relativamente.

HÉBER CINCO LEY: Es muy fácil, toman la arena, la pasan por un proceso y le extraen el petróleo.

SERGIO SARMIENTO: La filtran de alguna manera.

HÉBER CINCO LEY: Aquí no podemos ir de esa forma, definitivamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué pasa con la parte de refinación? Estamos importando el 40 por ciento de nuestra gasolina. Lo que nos dicen algunos políticos es: pues qué sencillo, le metemos más dinero, invertimos más. Por otra parte, yo veo las cifras de Pemex Refinación y veo unas pérdidas enormes, de hecho no tuvimos excedentes petroleros en el primer trimestre debido precisamente a las pérdidas de…

HÉBER CINCO LEY: A los subsidios.

SERGIO SARMIENTO: A los subsidios en gasolina. ¿Qué está pasando, qué podemos hacer, qué debemos hacer en materia de gasolina?

HÉBER CINCO LEY: Definitivamente se necesita una inversión tremenda y acceso a la tecnología.

SERGIO SARMIENTO: ¿No son suficientes los excedentes petroleros para eso?

HÉBER CINCO LEY: No.

SERGIO SARMIENTO: ¿No son suficientes?

HÉBER CINCO LEY: No, definitivamente no creo que sean suficientes.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuánto se necesitaría de inversión y cuántos son los excedentes petroleros?

HÉBER CINCO LEY: Se habla, se ha planeado la construcción de tres refinerías, lo cual no sería suficiente todavía.

SERGIO SARMIENTO: ¿Tres refinerías qué inversión implicarían?

HÉBER CINCO LEY: No sé, las inversiones van de 7 mil, 9 mil millones de dólares, todo depende de la capacidad.

SERGIO SARMIENTO: ¿Eso es por cada refinería o por las tres?

HÉBER CINCO LEY: Por cada refinería.

SERGIO SARMIENTO: Estaríamos hablando de unos 21 mil millones. Claro, el primer trimestre del 2008, a pesar de los altos precios del petróleo, no hubo excedentes petroleros, ¿no es así?

HÉBER CINCO LEY: Así es.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué debemos hacer? Estamos viendo una discusión, estamos viendo un debate incluso en el Senado de la República, en que estamos viendo posiciones más bien políticas, posiciones ideológicas. ¿Qué piensa usted que se deba hacer? Finalmente le estoy preguntando esto al Director de la máxima institución de investigación en materia petrolera de nuestro país.

HÉBER CINCO LEY: Definitivamente la industria petrolera debe de verse como negocio de la nación. Definitivamente tratar de obtener el mayor beneficio de esos recursos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y cómo se debe hacer eso? Una cosa es decir, bueno, tengamos el mejor negocio posible. Si fuera tan fácil pues todos seríamos empresarios exitosos, pero no es cierto, no todos llegamos a ser empresarios exitosos, la mayoría fracasamos como empresarios. ¿Qué habría que hacer, qué sugeriría usted que conoce el negocio petrolero desde hace varias décadas?

HÉBER CINCO LEY: Definitivamente, si no tenemos los medios para explorar algo y queremos obtener recursos de ese algo, es necesaria una asociación. Yo siempre he dicho…

SERGIO SARMIENTO: ¿Usted no le tiene miedo a las asociaciones, no disminuyen la soberanía nacional?

HÉBER CINCO LEY: De ninguna manera, de todas maneras si va uno solo tiene que comprar la tecnología, tiene que comprar los servicios.

SERGIO SARMIENTO: Y esto cuesta a veces hasta más caro.

HÉBER CINCO LEY: Exactamente. Entonces más vale, yo siempre lo he dicho el 80 por ciento de algo que el cien por ciento de nada.

SERGIO SARMIENTO: ¿Usted sí buscaría, usted sí consideraría razonable el tener asociaciones?

HÉBER CINCO LEY: Asociaciones para tener acceso a dos cosas, a tecnología, y para aumentar la capacidad de ejecución y aprovechar experiencias. En el caso de aguas profundas ahí tenemos un factor muy importante, que es el riesgo, riesgo en cuanto a los resultados.

SERGIO SARMIENTO: Es un riesgo enorme, porque se hacen muchas perforaciones que pueden no dar ningún resultado.

HÉBER CINCO LEY: Exactamente. Y hay otra cosa, en México tenemos toda una experiencia en una explotación secuencial de los hidrocarburos. Descubrimos el hidrocarburo a través del pozo exploratorio, perforamos pozos, los desarrollamos y los producimos utilizando las fuerzas naturales del yacimiento, que le llamamos recuperación primaria. Posteriormente usamos algún sistema de bombeo para elevar el petróleo, posteriormente le añadimos energía al yacimiento, inyectando agua o gas, que es la recuperación secundaria, y posteriormente podemos…

SERGIO SARMIENTO: ¿Es cuando se inyecta nitrógeno, por ejemplo?

HÉBER CINCO LEY: Sí, ese es un proyecto de mantenimiento de presión. Y después podemos inyectar cualquier otra cosa, polímeros, podemos inyectar aire, podemos inyectar…

SERGIO SARMIENTO: Lo importante es crear una presión para que el petróleo salga a la superficie.

HÉBER CINCO LEY: O un medio que permita desplazar el petróleo y llevarlo de zonas remotas hacia los pozos productores. ¿Pero qué sucede en aguas profundas? En aguas profundas no podemos hacerlo de una manera secuencial, el costo se elevaría tremendamente. Tenemos que hacerlo integralmente.

SERGIO SARMIENTO: O sea, desde el principio hay que tener…

HÉBER CINCO LEY: Desde el principio hay que diseñar todo el proyecto completo, qué va a necesitar el sistema, va a necesitar inyección de agua, si vas a producir agua, qué vas a hacer con el agua. Entonces el riesgo de que no estimes con precisión cuánto vas a producir de agua o cuánto vas a tener de producción es excesivo.

SERGIO SARMIENTO: Yo sé que Estados Unidos ha tenido un muy intenso programa de exploración en la parte norte del Golfo de México. ¿Cuáles han sido sus resultados?

HÉBER CINCO LEY: Sus resultados han sido buenos, definitivamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Sí han sido buenos?, porque veía yo una nota periodística y algunas declaraciones de personajes del ámbito político que decían, “es que no han encontrado nada”. ¿No es cierto eso, verdad?

HÉBER CINCO LEY: Sí, definitivamente han encontrado, eso se puede dar por hecho.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué es lo que han encontrado y qué tan importantes son estas…?

HÉBER CINCO LEY: Bueno, en este momento no tengo las cifras en cuanto a volúmenes…

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero sí han encontrado fuertes cantidades?

HÉBER CINCO LEY: Sí han encontrado fuertes cantidades. Ahora, debo decir algo, los yacimientos en aguas profundas nuevamente son arenas, arena del terciario, de la era terciaria.

SERGIO SARMIENTO: Lo cual hace, o sea, no es lo mismo extraer de arena que extraer de una caverna.

HÉBER CINCO LEY: De un carbonato, de rocas carbonatadas, en carbonato tenemos estructuras como… puede haber volúmenes considerables. En arenas se dificulta, los volúmenes no son muy grandes, es decir, son más bien de regular tamaño.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué hay de este famoso “efecto popote”, de este efecto de que pudieran, no sé, operaciones de extracción en el norte del Golfo de México extraer petróleo de la parte que nos corresponde a nosotros?

HÉBER CINCO LEY: Eso es factible.

SERGIO SARMIENTO: ¿Sí es factible?

HÉBER CINCO LEY: Sí es factible si es una sola estructura, si es una sola arena.

SERGIO SARMIENTO: Hay yacimientos compartidos, tengo entendido, ¿no?

HÉBER CINCO LEY: Sí, hay yacimientos en diferentes partes del mundo, por ejemplo, entre Noruega e Inglaterra tienen yacimientos compartidos, y firman acuerdos con la idea de explotarlos de la mejor manera.

SERGIO SARMIENTO: Pero fundamentalmente el que mete primero el popote es el que más saca, ¿no?

HÉBER CINCO LEY: Sí, pero por eso es que se firman los acuerdos, con la idea de que lo que produzcan sea proporcional a lo que tienen.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál es la situación de México en estos momentos al respecto del petróleo que haya o que pueda haber en el Golfo de México?

HÉBER CINCO LEY: En el Golfo de México se habla de cantidades, de estimaciones que ha hecho Pemex, de por arriba de 30 mil millones de barriles. Y sí, definitivamente, tenemos yacimientos a lo largo de la frontera, se han detectado algunas estructuras.

SERGIO SARMIENTO: Que son compartidas.

HÉBER CINCO LEY: Son compartidas, definitivamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuál sería el futuro de la industria petrolera mexicana, aguas someras, aguas profundas o Chicontepec y otros yacimientos en tierra firme?

HÉBER CINCO LEY: No, definitivamente tenemos que trabajar en forma paralela en todos, en los tres.

SERGIO SARMIENTO: ¿También en los pozos marginales?

HÉBER CINCO LEY: También en ésos, sí. Ahora, debo decir que en pozos marginales la producción va a ser pequeña.

SERGIO SARMIENTO: Ya lo sabemos que va a ser pequeña, pero yo escuchaba cifras de hasta 800 mil barriles diarios, una cosa así, ¿es sensato?

HÉBER CINCO LEY: No, no creo que se llegue a esos niveles.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo cuánto calcula usted que podría provenir?

HÉBER CINCO LEY: No sé, yo creo que sería muy arriesgado lanzar una cifra.

SERGIO SARMIENTO: ¿Pero no sería tan alto como 800 mil?

HÉBER CINCO LEY: No, no sería tan alto.

SERGIO SARMIENTO: ¿Eso tendrían que ser producciones digamos de empresas hasta familiares?

HÉBER CINCO LEY: Podrían ser, sí, empresas pequeñas, definitivamente.

SERGIO SARMIENTO: ¿Es la única manera?

HÉBER CINCO LEY: Es la única manera para que sean rentables.

SERGIO SARMIENTO: Entonces fundamentalmente son aguas someras en el Golfo de México, ¿quizás en la misma zona de la Sonda de Campeche o en otras zonas también?

HÉBER CINCO LEY: En otra zona. Tenemos, por ejemplo, aquí enfrente de Veracruz el área de Lankahuasa, donde se ha descubierto gas, gas también que puede existir en cantidades más o menos considerables. Hace falta explorar.

SERGIO SARMIENTO: Tuvimos hace algunos años una producción de crudo superior a los 3 millones de barriles diarios, hemos visto que ha venido declinando. ¿Es irreversible esa declinación?

HÉBER CINCO LEY: Ahorita es irreversible.

SERGIO SARMIENTO: En este momento.

HÉBER CINCO LEY: En este momento, va a tomar tiempo en poder contrarrestar esa declinación.

SERGIO SARMIENTO: ¿Usted cree que sí se pueda, hay geólogos, yo he hablado con geólogos que han trabajado en Pemex y me dicen, “la verdad es que tenemos que acostumbrarnos a la idea de que Cantarell fue una lotería que nos sacamos y que no vamos a tener nunca ya los 3 millones de barriles diarios”?

HÉBER CINCO LEY: Yo tengo confianza en que sí lo podemos hacer. Todo depende de la capacidad de ejecución.

SERGIO SARMIENTO: En todo esto hay una como visión muy simplista al respecto de la parte de refinación. La gente dice, “¿cómo es posible que no se haya invertido en refinación cuando ahí es donde está el dinero?”. Y, sin embargo, un ejecutivo de una muy importante empresa petrolera internacional me decía, “mira, el negocio está en el petróleo crudo, ahí es un negocio de dólares por barril, el negocio de la refinería es un negocio de centavos”. ¿Por qué?

HÉBER CINCO LEY: Así es. Bueno, los márgenes siempre han sido pequeños en la parte de refinación.

SERGIO SARMIENTO: ¿A pesar de los altos precios de la gasolina?

HÉBER CINCO LEY: Sí, a pesar de eso. Es que los altos precios de la gasolina es una consecuencia de los precios del crudo.

SERGIO SARMIENTO: O sea, no es que en sí la refinación genere un margen de rentabilidad muy alto, no lo hace.

HÉBER CINCO LEY: No, no es así. En cambio, en la parte de exploración y producción todo barril tiene un costo de descubrimiento, costo de extracción, que es muy por debajo de los costos actuales, de los precios actuales del petróleo.

SERGIO SARMIENTO: En materia de oleoductos, ¿tiene sentido mantener un monopolio de Pemex sobre oleoductos, tiene sentido impedir oleoductos y gasoductos, impedir la inversión privada?

HÉBER CINCO LEY: No, definitivamente, eso debe darse como un servicio, definitivamente, en todo el mundo se da como servicio.

SERGIO SARMIENTO: ¿Y no tiene entonces sentido?

HÉBER CINCO LEY: Yo creo que no es necesario, no es conveniente distraer recursos para invertir en ductos.

SERGIO SARMIENTO: Héber Cinco Ley, Director del Instituto Mexicano del Petróleo, yo quiero agradecerle el haber conversado con nosotros para tratar de entender ya de voz de quienes conocen este tema técnicamente, y no nada más de los políticos, cuáles son las circunstancias que rodean a esta reforma energética, que se está tratando de hacer en nuestro país.

Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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