México, D. F., 1 de agosto de 2008.

SERGIO SARMIENTO: Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros María Dolores del Río, ella es Directora General del INEA, del Instituto Nacional de Educación para Adultos. Uno de los mayores retos para un país como México es proporcionar educación, educación por supuesto a los niños, sí, educación de calidad a los jóvenes, por supuesto educación que nos haga más competitivos, pero también educación a aquellos que se han quedado en los resquicios del sistema, aquellos que no han tenido la oportunidad en su momento de recibir la educación formal. Esto es necesario por dos razones, una de ellas simple y sencillamente es porque un país se vuelve más competitivo y las personas también tienen mayor capacidad económica si tienen un mayor nivel educativo. Pero la otra razón es por justicia social. Hay muchísimos mexicanos, hay muchísimas personas que no tuvieron una oportunidad, que el país les debe esa oportunidad, que el país por razones de justicia social, por razones de una equidad, tiene que darles esa oportunidad de tener por lo menos los rudimentos de una educación que les permita funcionar mejor en la sociedad. El Instituto Nacional de Educación para Adultos se dedica precisamente a eso, a dar esa segunda oportunidad, a dar esa educación que el Sistema Escolarizado no pudo proporcionar en un principio. Y es un privilegio, como siempre, tener con nosotros aquí en La Entrevista a María Dolores del Río, Directora General del INEA.

María Dolores, buenas noches ¿cómo estás?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Al contrario, muchas gracias, Sergio, por darnos este espacio, para nosotros es muy importante que una gran población de nuestro país que precisamente se encuentra dentro del rezago educativo, conozca y tenga más información de que lo que puede hacer, los lugares a donde se puede acercar para solucionar y para continuar en el sistema educativo.

SERGIO SARMIENTO: Vamos a ponerle cifras a este tema. Cuando hablamos de rezago educativo, ¿de qué estamos hablando, de cuantas personas, de cuántos mexicanos y en qué niveles de rezago?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Mira, la cifra es una cifra enorme. Entonces desde el año pasado lo que empezamos a hacer es una estrategia para enfocarnos a la población más joven. El INEA tenía, y el año pasado, desde que entramos a la administración con el Presidente Calderón, lo veíamos, tenía una imagen que solamente atendía a adultos mayores y que solamente atendía alfabetización. Entonces, regresando al tema de la cifra, empezamos a revisar el tema de rezagos por edades. Entonces si uno lo revisa, y revisa de los 15 a los 39 años de edad, nos damos cuenta que el sistema educativo regular, escolarizado, ha ido reteniendo a los niños en la escuela y que en esas edades...

SERGIO SARMIENTO: Ese es un triunfo, ¿no?, esa es una enorme ventaja.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Claro que sí, eso es una ventaja porque eso nos permite tener otra técnicas y otros instrumentos, otras herramientas para acercarnos a lo que nosotros nos preocupa más. Y entonces, bueno, nos damos cuenta que ahí hay un millón y medio de mexicanos, que es menos del 3 por ciento de la población mayor de 15 años.

SERGIO SARMIENTO: ¿Eso es de 15 a 35?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: De 15 a 39 años.

SERGIO SARMIENTO: A 39 años.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: A 39 años, es decir, estamos por abajo de lo que marca Naciones Unidas. Luego, si hablamos del tema de primaria, nos encontramos en esta misma población aproximadamente 4 millones que no han concluido la primaria, pero que sí saben leer y escribir, que probablemente se quedaron en segundo, cuarto y quinto. Pero si tú analizas la población en esta misma edad que no concluyo la secundaria entonces la cifra crece a 11 millones de personas. ¿Entonces qué quiere decir?, que la focalización, el trabajo, el esfuerzo, tiene en este momento que hacerse en esta población, que es una población joven, que es una población que está en el empleo, productiva, y que tiene un interés de continuar los estudios, porque el problema de la educación para jóvenes y adultos es que requiere de la voluntad del joven.

SERGIO SARMIENTO: O sea, ya no es nada más es enseñar a leer y escribir, hay que enseñar otras cosas.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Exactamente, o sea, el INEA, el sistema INEA, porque lo decimos allá adentro nosotros, es un sistema, no solamente es un método educativo, contempla la continuidad educativa, y nosotros no queremos limitarnos a que la gente sepa leer y escribir, sino que además nuestra responsabilidad jurídica de decreto es hasta que termina la educación básica, entonces esto implica hasta que concluya la secundaria. Y aquí lo importante de comparar por edades es que vemos no solamente el terror que te puede producir una cifra, sino la oportunidad que tienes de enfocar el trabajo. Ahora, por otro lado, y también hay que ser muy claro, hay una población analfabeta en el país todavía, y esta población analfabeta tiene mucho que ver con los grupos indígenas monolingües del país, y tiene mucho, mucho que ver con población muy pobre que vive en comunidades rurales muy dispersas. Y a ellos también los estamos atendiendo, pero con otras formas, incluso con la traducción de nuestro modelo educativo a las lenguas indígenas.

SERGIO SARMIENTO: ¿En total cuántas personas están acudiendo al INEA y que tipo de instrucción están recibiendo?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: El año pasado estuvimos atendiendo más de 2 millones de personas en todo el país. El INEA trabaja a través de institutos en todos los estados de la República y también en el Distrito Federal. De esos, más de 2 millones de personas que fueron atendidos, 700 mil obtuvieron un certificado. La mayor parte de la certificación fue en esta población joven, también hay que decirlo, una población mayoritariamente femenina o en mayor porcentaje femenina.

SERGIO SARMIENTO: ¿Eso por qué, porque las mujeres se interesan más en acudir al estudio?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Sí y porque también es en las mujeres el mayor número en el rezago, pero las mujeres sí, sobre todo cuando tienen familia, tienen el interés de ser ejemplo de sus hijos. Y la verdad que para nosotros cuando una mujer se acerca no solamente nos esta garantizando que ella concluye un nivel, sino que sus hijos permanezcan en el sistema educativo. Esa es la ventaja de las mujeres. Y, bueno, estamos hablando que el año pasado de esos 700 mil, más de 360 aproximadamente concluyeron el nivel de la secundaria. Hemos tratado de encontrar nuevos caminos de acercamiento con la población en rezago educativo. Y por eso es que se creó el programa Por un México sin Rezago Educativo, que incluso quedó dentro de la política social del gobierno federal, Vivir Mejor. Entonces esto nos está facilitando los acuerdos con otras instituciones de gobierno en donde podamos atender a la población que ellos atienden. Ejemplo, para no enredarnos mucho, la población vulnerable es atendida por el programa Oportunidades. Nosotros tenemos una relación muy directa en los estados en donde Oportunidades tiene su mayor atención y con ellos nos acercamos a esta población vulnerable, ellos son el camino. Si estamos hablando de conclusión de secundaria en la población joven, el camino son las empresas, y los estamos involucrando a los empresarios a través de los convenios en los estados y también incluso convenios nacionales. Entonces la estrategia de Por un México sin Rezago Educativo es sumar esfuerzos de la sociedad civil, esfuerzos de las otras instancias del gobierno federal, obviamente recursos del gobierno federal, pero también aportaciones de los gobiernos estatales y un acercamiento con los presidentes municipales, que ellos son los que conocen con mayor precisión a su población.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo se imparte la instrucción dentro del INEA?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: El modelo educativo del INEA es completamente distinto al modelo que utiliza la Secretaría de Educación Pública con los niños. Aquí hay, yo diría, como dos grandes condiciones o cualidades, para utilizar la palabra correcta. En principio reconocemos que la población mayor de quince años tiene una experiencia que ya por el hecho de vivir, de trabajar, de tener una experiencia comunitaria, familiar, ha aprendido ciertos conocimientos, tiene herramientas que no tiene un niño cuando entra a la primaria. Entonces nosotros, a través de este modelo, se los estamos reconociendo. Lo primero que hace una persona es presentar un examen que nos permite saber a nosotros en qué nivel está. Luego, nuestro modelo educativo es modular, estamos hablando de módulos que tienen que ver evidentemente las materias básicas, de matemáticas, español, ciencias, pero además una serie de módulos que tienen que ver con ese vivir diario de los jóvenes y los adultos. Hay una línea de familia, hay una línea de sexualidad, hay una línea de ciudadanía, hay una línea de trabajo y hay una línea de tecnología. Porque además hoy en día también tenemos que poner de manera accesible el uso de la computadora a estas personas. Y trabajamos a través de más de 3 mil plazas comunitarias, que son espacios físicos donde tenemos computadoras, donde el joven y el adulto que está estudiando se puede acercar.

SERGIO SARMIENTO: Estas plazas comunitarias no son escuelas, me imagino.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: No, no son escuelas, no trabajamos con escuelas. Hay estados de la República donde los institutos estatales han firmado convenios con la secretarías de educación para utilizar por las tardes o los sábados algunas de las aulas. Pero, como yo te comentaba, el modelo es completamente diferente, el sistema es distinto, el acercamiento puede ser desde una casa, una iglesia, un parque, la misma empresa que nos facilita los espacios, las plazas comunitarias, que son espacios que en muchos de los casos nos ofrecen los presidentes municipales, y nosotros las adecuamos. Bueno, hay un convenio con el DIF nacional, que lo estamos replicando en los estados, para atender a las personas con capacidades diferentes. Nos abren espacio, nosotros llegamos con el equipo, con el modelo y todo esto. Ahora, ¿qué gran ventaja?, la educación básica es gratuita, y en este sentido también la educación, por ser básica, es gratuita, con la gran diferencia de que es abierta. Cuando nos hemos sentado con los empresarios, por ejemplo, Sergio, nosotros les decimos a ellos, ustedes tienen una obligación de capacitar a la gente que labora con ustedes, si ustedes hacen un diagnóstico y detectan que su población no ha concluido la educación básica, nosotros entramos, ustedes solamente tienen que poner los espacios, tienen que repartirse las horas, entre el empleado y la empresa, para que puedan estudiar, y nosotros como INEA entramos con el modelo, entramos con los asesores, y no tiene ningún costo. Yo les digo, es la capacitación que mejor resultados va a dar a la larga, porque va a garantizar la continuidad educativa de esas personas.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo le cambia la vida a una persona que tiene acceso a la instrucción que proporcionan estas plazas comunitarias, a la instrucción que proporciona el INEA?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Yo digo que el primer cambio, lo he visto, la verdad que los eventos más emocionantes es cuando en algún estado eres invitada para entregar certificados, y yo les digo que las notas de color de los medios es la señora de 80 años que aprendió leer y a escribir a esa edad, y realmente es emocionante eso. A mí me han tocado muchos casos de ésos. Pero, la verdad, cuando tú ves a los jóvenes, a muchachos de 18 años, que por muchas razones truncaron su educación secundaria y los ves que llegan, llegan en una actitud de: logré concluir una etapa importante de mi vida y esto me ayuda a llegar o conducirme por otras etapas. Entonces yo te diría que lo primero que le cambia es el tema de la autoestima, y ahí quizás los psicólogos sepan más que yo, pero eso se nota, se nota en el gusto. A mí me emociona porque además las familias lo ven como una graduación, igual que si se hubiera graduado de otra escuela, así sea la esposa, el esposo, el joven, la señora mayor. Entonces eso es el reconocimiento de la familia, se convierten en ejemplo de la familia. Pero, por otro lado, y sobre todo por eso en Por un México sin Rezago Educativo nos hemos orientado a la población de 15 a 39 años, es dos ventajas. Una, el poder acceder a mejores empleos, o sea, si tú tienes tu certificado de secundaria tienes posibilidades de ascender, de tener otras oportunidades que a la mejor no has tenido. Pero, más allá de eso, yo creo que se te abre, valga la redundancia con la palabra oportunidad, la oportunidad de seguir estudiando, que al final de cuentas, y eso sí lo quiero comentar Sergio, una de las grandes preocupaciones de la Secretaria, de la licenciada Josefina Vázquez Mota, es que la apuesta sea por la continuidad educativa, que si alguien terminó la primaria continúe la secundaria, si alguien terminó la secundaria siga con el bachillerato, concluya una carrera técnica, una carrera profesional. Entonces yo creo que son como los dos caminos que se le abren a alguien que termina su educación básica después de los 15 años, cuando ya pensaba que a la mejor no lo iba a hacer, no lo iba a lograr.

SERGIO SARMIENTO: En otros tiempos se media el éxito de los programas gubernamentales midiendo la cantidad de dinero que se gastaba, pero en una forma muy absurda de medir este éxito. ¿Cómo podemos medir el éxito en el INEA, cómo podemos medir el número de personas que se gradúan, o cómo podemos medir este esfuerzo que se ha hecho en el esfuerzo por tener un México sin Rezago Educativo?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Esa es una pregunta de verdad muy interesante, yo diría es la pregunta clave del tema del INEA. El INEA no va a resolver por sí solo el tema del rezago educativo, el INEA es una institución compensatoria, o sea, lo que no se hizo en el tiempo, en la forma en la que se debió hacer en nuestro país, nuestro sistema, el gobierno crea una institución para decir aquí: hay otra opción, como lo decías al principio del programa. Y me parece, si mal no recuerdo, que a nivel América Latina así como el INEA no existe otra institución. Sin embargo, es un trabajo de dos, por uno el tema de la educación del sistema escolarizado, la posibilidad de retener a los niños y los jóvenes hasta la conclusión de la secundaria, eso nos disminuiría notablemente el rezago. Por eso yo hablaba de que para ver qué tanto hemos avanzado no podemos tomar la totalidad del rezago, porque entonces estás sumando la gente que se debió haber educado hace 40 años con la que se está educando en este momento. Yo siento que hemos avanzado, que hay un gran avance en el tema sobre todo la conclusión de la primaria y que el reto hoy en día es la retención de los niños, de que todos los que terminan la primaria puedan terminar la secundaria. Y nosotros como INEA lo que medimos es qué tanta gente podemos acercar a la institución, qué tanta gente podemos convocar, qué tantos acuerdos podemos tener con otras instituciones que nos permitan también acercarnos a ellos. Porque, y yo te lo decía hace un momento, ahí es la voluntad de la persona. Y yo también, con el tema del presupuesto, creo que el dinero es muy importante y el recurso es muy importante, y al final del sexenio del Presidente Calderón se habrán invertido aproximadamente 22 mil millones de pesos por el gobierno federal solamente en este tema. Pero precisamente la educación para jóvenes y adultos no sólo es cuestión de recursos económicos, es cuestión de muchos factores, por la situación, la composición del rezago, e incluso me atrevería a decir por la composición social, económica y hasta política del país. Si tú ves estados como Baja California, ves el mismo Distrito Federal, ves estados como Nuevo León, estados como Sonora, vas a ver que su analfabetismo o la población analfabeta es muy, muy pequeña en comparación incluso con la media nacional. Si nos vamos a estados del sur del país, Chiapas, Guerrero, Oaxaca, por la composición social, el analfabetismo crece. Entonces ahí tiene que ver con una estrategia conjunta de los gobiernos estatales y el gobierno federal, de los gobiernos locales con los gobiernos estatales.

Por eso hablábamos de que Por un México sin Rezago Educativo, para que realmente funcione tiene que ver con la suma de estos esfuerzos, y finalmente el INEA como oficinas centrales somos una institución normativa, somos una institución que ponemos metas, que elaboramos el modelo educativo, que tenemos todo un sistema de evaluación, que orientamos la política pública en materia de educación para jóvenes y adultos. Pero el trabajo real, el trabajo operativo, el trabajo de campo se hace a través de los institutos estatales, así es que además esta descentralizado.

SERGIO SARMIENTO: Me ha tocado la oportunidad de asistir a algunas reuniones estatales del INEA y encuentro gente muy entusiasta y gente que me dice, “es que yo soy gente INEA”. ¿Quiénes son, quién es esta gente INEA?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: El INEA tiene una estructura laboral, administrativa, formativa, pero quien va a trabajar, el que va a educar es una serie de personas, estamos hablando de 70 mil personas en el país.

SERGIO SARMIENTO: ¿Setenta mil?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Setenta mil.

SERGIO SARMIENTO: ¿Esa es la gente INEA?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Esa es la gente INEA.

SERGIO SARMIENTO: Es un ejército.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Es un ejército, efectivamente, que son voluntarios, algunos son voluntarios al cien por ciento, hay algunos voluntarios que reciben una gratificación, porque cada instituto en los estados tiene un patronato y a través de los patronatos reciben una gratificación. Hay muchos jóvenes que prestan su servicio social en la educación para jóvenes y adultos, a mí me parece que hacerlo en esta institución realmente es un acto de solidaridad con el resto de los mexicanos que no pudieron estudiar. Yo siempre que hablo con los rectores de las universidades les digo, ojalá motivaran, ojalá pudiéramos tener un año en el que únicamente el servicio social se prestara en el INEA, yo sé que eso es muy difícil y que hay otras instituciones sociales. Pero así es como estamos trabajando. Hemos hecho, ahora con la administración del Presidente Calderón, jornadas nacionales de acreditación, nos hemos puesto de acuerdo con todos los estados. Hicimos una en abril de este año, la próxima es en septiembre, convocamos un día, dos días concretos a que la gente se acerque, ustedes los medios de comunicación nos ayudan muchísimo. Y te quiero decir que en las dos jornadas que llevamos, la del año pasado, que fue la primera, en septiembre del año pasado, y de abril de este año, acudieron 175 mil personas en todo el país a presentar exámenes. Aproximadamente el 15 por ciento de ellos recibieron su certificado después de haber presentado ese examen, es decir, mostraron que tenían los conocimientos, pero además el resto de los que no se certificaron ahí ya forman parte de las personas con las que estamos trabajando.

SERGIO SARMIENTO: Entonces son 70 mil voluntarios.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: 70 mil voluntarios.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cómo se coordina esa fuerza de trabajo voluntaria?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Bueno, eso se hace a través precisamente de los gobiernos, de los institutos en los estados. Cada instituto cuenta, dependiendo de su población, de una serie de coordinaciones de zona, así se llama, no alcanzan a hacer en todos los estados de la República coordinaciones municipales. En Baja California, por ejemplo, sí esta más fácil que haya cinco coordinaciones de zona, pero en otros lugares son varios municipios y varias regiones. Y luego estos coordinadores de zona van involucrando a lo que nosotros le llamamos el técnico docente, el técnico docente a su vez a los asesores o figuras solidarias, los dos términos se utilizan, y nosotros como INEA estamos permanentemente capacitando a esta población. A mí me da mucho gusto porque de alguna manera he sido testigo de esto y del entusiasmo de la gente. El tema, hay mucha gente comprometida con el tema de la educación para los adultos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Cuáles son los retos ahora?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Bueno, tenemos un reto muy claro, que quedó incluso dentro del plan sectorial y dentro de lo que se ha comprometido el Presidente Calderón. Al término de su sexenio nosotros creemos, y debemos de hacerlo además, que 2 millones 800 mil hombres y mujeres de nuestro país hayan terminado la secundaria, ese es un compromiso importante. Otro compromiso es que un millón de personas haya salido del analfabetismo, estamos hablando tanto en el tema de alfabetización de población de todas las edades. Y evidentemente también una población que concluya la primaria, pero nuestro objetivo es que la gente vaya de un nivel a otro hasta concluir la secundaria, y ahí es donde realmente podemos decir que alguien salió del rezago educativo. Eso por un lado. Sí quiero comentar también, porque es un trabajo muy interesante el que se está haciendo en Estados Unidos, en Estados Unidos tenemos 437 plazas comunitarias.

SERGIO SARMIENTO: ¿Mexicanas, para mexicanos que están radicados en Estados Unidos?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Exactamente, la Secretaria de Educación ha estado presente en un encuentro, que ella nos pidió que organizáramos en Chicago, con todas las plazas comunitarias. Y aquí el trabajo es un trabajo muy compartido, porque las plazas comunitarias se instalan con los recursos de las instituciones de Estados Unidos, que pueden ser desde el club de oriundos, de mexicanos evidentemente, hasta los departamentos de educación del gobierno de Estados Unidos, correccionales, etcétera. Nosotros como INEA proporcionamos el modelo educativo, la formación y la certificación, y lo hacemos obviamente con la colaboración y a través de los consulados en Estados Unidos, y hay una estrecha relación en este trabajo con Relaciones Exteriores. El año pasado atendimos 18 mil personas, y de esas 18 mil personas 15 mil eran mexicanos, porque ahí también acuden otros latinos a recibir la instrucción.

SERGIO SARMIENTO: Y no se puede discriminar.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: No, por supuesto que no, porque además es un trabajo que están haciendo las organizaciones allá y que el gobierno federal, a través de los consulados, y a través de la Secretaría de Educación Pública y a través de nosotros, está apoyando, pero de esos 15 mil que atendimos 8 mil recibieron un certificado. Hoy estaba revisando en la mañana toda la información de lo que llevamos este año. Este año, con todo el empuje que le ha dado la Secretaria, llevamos a la fecha 24 mil personas atendidas, 6 mil más que el año pasado, y la certificación también nos marca que vamos a superar la meta o el logro del año pasado. Entonces sí el trabajo del INEA no se limita únicamente a lo que estamos haciendo aquí en el país, sino que también estamos atendiendo a la población mexicana en Estados Unidos.

SERGIO SARMIENTO: ¿Qué pasa con las comunidades indígenas?, sigue siendo el sector más marginado el sector más retrasado, ¿no es así?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Así es, estamos trabajando en colaboración con la Comisión de Desarrollo Indígena para que el modelo educativo pueda estar en la lengua de los hablantes.

SERGIO SARMIENTO: Claro que sí.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Aquí sí te voy a decir, yo no era experta en el tema, ni soy experta en este momento en el tema indígena, pero a mí me ha sorprendido mucho que la dificultad sobre todo estriba en que una lengua no se habla igual en una región y en otra. Entonces eran lo que me explicaba. Luego se pudo sacar adelante el proyecto maya, que a principios del año pasado ya estaba listo, ya se está trabajando en tres regiones. Pero en otras lenguas sabemos que el trabajo va a ser más lento por estas variantes. Sin embargo, también dentro de los retos y de los compromisos es que en 20 lenguas indígenas esté el modelo educativo al terminar el sexenio del Presidente Calderón. Es decir, hay cosas muy concretas que nos hemos planteado en estos temas, en el tema de la educación para adultos y cuestiones muy concretas, como ha sido incluso el reposicionamiento del Instituto a nivel nacional, el quitar la imagen de un instituto que únicamente atendía adultos mayores. Ese ha sido un reto, porque hoy en día el mayor rezago se encuentra en la población joven. Y también, como comentábamos al principio, el tema de la alfabetización, reposicionar al INEA significa la posibilidad de que la gente encuentre en esta institución un camino para concluir sus estudios. Pero si la gente, un joven de 20 años, o de 19, decía, “no, pues el INEA es para mi abuelo”, pues ya perdíamos la posibilidad de que ese joven recibiera el sistema educativo o los conocimientos educativos del INEA.

SERGIO SARMIENTO: María Dolores del Río, Directora General del INEA, el Instituto Nacional de Educación para Adultos, gracias por conversar con nosotros esta noche.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: ¿Podría dar un teléfono nada más antes de terminar?

SERGIO SARMIENTO: Claro que sí.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Aquí podemos nosotros ampliarles la información, es 01 800 00 60 300, es el teléfono en el que nosotros podemos darles información de cualquier lugar del país.

SERGIO SARMIENTO: ¿Nos los puedes dar otra vez?

MARÍA DOLORES DEL RÍO: Sí, 01 800 00 60 300.

SERGIO SARMIENTO: María Dolores del Río, gracias por estar con nosotros.

MARÍA DOLORES DEL RÍO: No, gracias.

SERGIO SARMIENTO: Y a usted, amigo televidente, que hace posible este programa, se lo agradezco también. Eso es todo por hoy, pero no se le olvide, nos vemos la próxima.

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